來源:海外網(wǎng)

【俠客島按】

再過幾天，世界矚目的九三閱兵就將來臨。

這場旨在紀(jì)念中國人民抗日戰(zhàn)爭暨世界反法西斯戰(zhàn)爭勝利80周年的盛會(huì)，目前已確認(rèn)有26位國家元首和政府首腦參加，一些國家和國際組織也派來高級代表。閱兵儀式上，一批先進(jìn)武器裝備將首次亮相，著實(shí)令人期待。

但也有雜音。比如：日本向多國發(fā)出呼吁，要求其不參加中國九三閱兵，理由是“鼓動(dòng)反日情緒”；有外媒炒作，中國閱兵是“秀肌肉”；美國務(wù)院發(fā)言人竟稱“美國和日本結(jié)束了太平洋地區(qū)一場毀滅性戰(zhàn)爭”，被網(wǎng)友直呼“逆天”。

我們常說，要堅(jiān)持正確的二戰(zhàn)史觀。如何看待這些五花八門的歷史虛無主義敘事？如何看待即將到來的九三閱兵？我們再次與鄭永年教授進(jìn)行了對談。

參閱隊(duì)員在進(jìn)行訓(xùn)練。圖源：新華社

1、俠客島：中國外交部回應(yīng)日本呼吁各國不要參加九三閱兵的言論，要求日方澄清。日方的說法是閱兵可能導(dǎo)致“中國主導(dǎo)的歷史認(rèn)知”在國際上廣泛傳播。如何看待這種說法？日方為何會(huì)有這樣的表態(tài)？

鄭永年：中國紀(jì)念抗戰(zhàn)勝利80周年當(dāng)然不是反日，而是反侵略戰(zhàn)爭、反法西斯主義。中國紀(jì)念當(dāng)年的戰(zhàn)爭勝利，就是為了預(yù)防未來的戰(zhàn)爭。這一定要搞清楚。日方所謂“呼吁”是混淆概念。

人類總要有道德感、要有做人的原則。我們反對的是日本發(fā)動(dòng)的侵略戰(zhàn)爭。中國什么時(shí)候反對過日本人民？從來沒有，幾十年來一直如此。我們反對的是發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭的軍國主義分子，反的是戰(zhàn)犯。

紀(jì)念抗戰(zhàn)勝利80周年，意義非常重大。

人類現(xiàn)在處在關(guān)鍵時(shí)刻：到底世界是走向和平，還是再次滑向大戰(zhàn)？

如果把現(xiàn)在世界各地的區(qū)域沖突算進(jìn)來，其實(shí)很多國家都已卷入戰(zhàn)爭。某種意義上，現(xiàn)在就是和平或戰(zhàn)爭的關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)。未來怎么走？一旦少數(shù)操縱者發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭，犧牲的大多數(shù)是老百姓。

回顧歷史，的確很有必要。要看到，經(jīng)歷過二戰(zhàn)的一代人尚有很多在世，有些人似乎就已忘掉戰(zhàn)爭危險(xiǎn)?，F(xiàn)在的氣氛跟二戰(zhàn)之后完全不同。二戰(zhàn)后，包括德國在內(nèi)，各國有很多反思?，F(xiàn)在呢？各種篡改歷史的敘述都出來了。

2、俠客島：是的，比如美國國務(wù)院發(fā)言人說的“美國和日本聯(lián)手終結(jié)戰(zhàn)爭”，還有之前，美國某將軍到訪硫磺島，竟說“日軍當(dāng)年和美軍一樣英勇”。如何看待這些離譜言論？

鄭永年：荒唐透頂。美國和日本合作結(jié)束戰(zhàn)爭？日本玩文字游戲說“終戰(zhàn)”，事實(shí)上挨了美國兩顆原子彈，還有投降儀式呢，這能叫合作？如果美國是跟日本“合作”結(jié)束戰(zhàn)爭，那美國是什么角色？

這都是為了眼下政治考量、為了自己的需要去篡改歷史。

如果都這樣“失憶”，遺忘歷史甚至篡改歷史，而不從歷史中汲取教訓(xùn)，世界會(huì)更危險(xiǎn)。

3、俠客島：在歷史問題上，日本讓許多曾被侵略的亞洲國家很不滿。參拜靖國神社、歷史教科書問題，還把自己包裝成核爆受害者、向世界“賣慘”……為什么日本一直缺乏反思的態(tài)度和做法？

鄭永年：日本是亞洲第一個(gè)實(shí)現(xiàn)工業(yè)化、現(xiàn)代化的強(qiáng)國，尤其經(jīng)過日俄戰(zhàn)爭、甲午戰(zhàn)爭，打敗了兩個(gè)大國。之后，日本受到法西斯主義影響，認(rèn)為自己在亞洲民族中高人一等，搞出“大東亞共榮”那一套。實(shí)際上呢？就是赤裸裸的社會(huì)達(dá)爾文主義和種族主義，把中國、把東南亞都看成低等民族。

當(dāng)然，并非所有日本人都這樣。從后來披露的大量史料看，一些當(dāng)年的侵略者懺悔、主動(dòng)揭示材料，反思深刻的學(xué)者、平民也有很多，戰(zhàn)時(shí)日本也有反戰(zhàn)派，有共產(chǎn)黨。這都要分清楚。

戰(zhàn)爭是少數(shù)軍國主義者發(fā)動(dòng)的，是軍國主義者讓日本民族陷入災(zāi)難，是軍國主義者讓日本民眾“受害”，這是根本邏輯?，F(xiàn)在也一樣，新軍國主義者依然可能把日本拖入深淵。

但日本確實(shí)沒有非常系統(tǒng)性地反思過根源。1945年在詔書中用“終戰(zhàn)”不用“投降”，他們特別喜歡玩這種文字游戲。投降就是投降，日本向盟國投降的儀式昭昭，怎么否定？如果只是停戰(zhàn)而非投降，為什么要吊死、槍斃、審判那些法西斯主義者？

還有就是，當(dāng)年美國出于意識形態(tài)對抗、對抗共產(chǎn)主義的需要，保留了天皇制，并扶植日本重建。在歐洲，美國占領(lǐng)德國一部分，用馬歇爾計(jì)劃幫助歐洲復(fù)興，并發(fā)展出控制歐洲的盟友機(jī)制，目的是對抗蘇聯(lián)；在亞洲，占領(lǐng)日本、扶植日本，也是出于對抗中國的需要。美國有意識偏袒、保護(hù)了日本的右翼勢力。

1945年9月2日，日本投降的簽字儀式在停泊于日本東京灣的美國戰(zhàn)列艦“密蘇里號”上舉行。這是當(dāng)時(shí)日本代表在美國軍艦“密蘇里號”上簽署投降書。圖源：新華社

4、俠客島：以前有本書標(biāo)題讓人印象深刻——中國：被遺忘的盟友。在西方史學(xué)界，說到二戰(zhàn)大多都是諾曼底登陸、敦刻爾克撤退、珍珠港等，很少提中國。一些國外普通民眾也不知道南京大屠殺、細(xì)菌戰(zhàn)、731 人體實(shí)驗(yàn)等反人類的暴行。為什么會(huì)這樣？

鄭永年：不光如此。以前我跟王賡武先生談，他說西方的種族主義、社會(huì)達(dá)爾文主義根深蒂固，只不過換點(diǎn)頭面。比如，以前西方提出主權(quán)國家體系，最重要的一點(diǎn)就是主權(quán)至高，不得干預(yù)內(nèi)政；但北約轟炸南聯(lián)盟，他們怎么說？又抬出一個(gè)“人權(quán)高于主權(quán)”。

為什么會(huì)選擇性地遺忘中國盟友對二戰(zhàn)的貢獻(xiàn)？對他們來說，中國是不同的文明、不同的文化、不同的意識形態(tài)、不同的政治體系，任何一條都可以被拿來當(dāng)做對立面。尤其二戰(zhàn)結(jié)束后緊接著就是長達(dá)半個(gè)世紀(jì)的冷戰(zhàn)，意識形態(tài)和陣營對抗，這種操弄就更嚴(yán)重了。

其實(shí)我認(rèn)為，最關(guān)鍵的是我們自己做得怎么樣，我們的敘事怎么樣。構(gòu)建獨(dú)立自主的知識體系，這也是一部分。我們不可能乞求別國記住中國的貢獻(xiàn)，首先是要自己把歷史講好，講清楚中國東方主戰(zhàn)場的作用和貢獻(xiàn)。每個(gè)國家歷史敘事都會(huì)以自己為主體，只要符合歷史事實(shí)就可以。就像中國從來沒有忘記外國友人對中國的幫助，沒否認(rèn)過美國當(dāng)年援助中國，這就是史實(shí)。

中國當(dāng)然是當(dāng)仁不讓的東方主戰(zhàn)場。日本有些人有種妄想，覺得如果沒有美國干預(yù)，能取得東方戰(zhàn)場勝利；但實(shí)際上偷襲珍珠港那時(shí)開始日本已經(jīng)不行了，被拖得很厲害。即便沒有原子彈，日本最終也是要投降的。

5、俠客島：民進(jìn)黨當(dāng)局今年也有頗多跳梁小丑般的政治操弄，比如不承認(rèn)中共的貢獻(xiàn)、跟著日本用“終戰(zhàn)”敘述、認(rèn)為日本當(dāng)年輸給了美國而非中國等。怎么看待這些政治操作？

鄭永年：民進(jìn)黨當(dāng)局搞的這一套，大多數(shù)人不會(huì)接受。跟著“終戰(zhàn)”敘述走的，基本上還是“皇民化”、殖民地化的遺留，就是當(dāng)年的漢奸嘛。還有一幫人搞意識形態(tài)對立，覺得只要對抗大陸、對抗中共就是對的。這些小丑不值一提。

以前在歷史問題上對日本意見最大的還有韓國。但是尹錫悅極度親美，跟日本和解，最終就是現(xiàn)在的下場。韓國國內(nèi)有這樣的民意和力量，他們不同意在歷史問題上輕輕放過。毛主席當(dāng)年說過，不要光看當(dāng)權(quán)派怎么想，要看老百姓怎么看。

一個(gè)國家總要有點(diǎn)立場，不能因?yàn)橐粫r(shí)需要就放棄原則。人要有人格，國要有國格，今天這樣明天那樣，為了眼前利益好處就搞投機(jī)主義、當(dāng)墻頭草，這樣的國家不會(huì)有大出息。

6、俠客島：站在今天回看80年前的勝利，您覺得最值得銘記的歷史啟示是什么？

鄭永年：追求獨(dú)立自強(qiáng)，這一點(diǎn)中國從來沒放棄過。我們說中國式現(xiàn)代化，非常核心的一條就是既發(fā)展、又獨(dú)立。

以前說現(xiàn)代化，基本就是西方模式。日韓發(fā)展了，但依附西方，是半主權(quán)；一些國家獨(dú)立了，但發(fā)展成問題；中國既發(fā)展又獨(dú)立。這是我們獨(dú)特的經(jīng)驗(yàn)，也是獨(dú)特的敘述。

同時(shí)，我們的文化一直是“止戈為武”。沒有戈，就受欺負(fù)。所以我們追求最先進(jìn)的國防系統(tǒng)，但從來都是根據(jù)經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平去發(fā)展，沒有跟任何國家軍備競賽。

止戈為武就是和平主義。保護(hù)不了自己的國家利益，保護(hù)不了自己的人民，還談什么主權(quán)國家？要防止外來侵略、保護(hù)國家利益和本國人民，就必須軍事現(xiàn)代化。我們的軍艦飛機(jī)從來沒有世界上到處去耀武揚(yáng)威。這就是中國古老文化里的和平主義基因。

7、俠客島：一些境外媒體和外國政客說中國是“秀肌肉”，怎么看待這種炒作？

鄭永年：秀肌肉有什么不好？一個(gè)人沒有肌肉就可能被人盯上，動(dòng)歹念，你肌肉很發(fā)達(dá)，別人就不敢欺負(fù)你。和平能靠乞求得來嗎？不可能。

如果中國沒有今天這樣強(qiáng)大的國防，美國會(huì)怎么做？為什么美國會(huì)覺得中國無法像以前對德國、日本那樣打壓下去？他們可是什么手段都會(huì)用的。只有他們覺得用不了、不敢用的時(shí)候才不會(huì)用這些手段。閱兵不是一場秀，也不僅是自豪，而是有很深刻的意義，是一個(gè)國家在世界上安身立命的東西。

采寫/無忌

編輯/點(diǎn)蒼

來源/俠客島微信公眾號