編者按：近日，中國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)會(huì)前副會(huì)長(zhǎng)、中國(guó)人民大學(xué)重陽(yáng)金融研究院高級(jí)研究員曹遠(yuǎn)征接受界面新聞專訪時(shí)表示，“十五五” 規(guī)劃應(yīng)將民生問(wèn)題置于重要位置，隨著中國(guó)邁向高收入社會(huì)，居民消費(fèi)需求結(jié)構(gòu)發(fā)生變化，升級(jí)服務(wù)業(yè)尤其是制造業(yè)服務(wù)化至關(guān)重要。他還強(qiáng)調(diào)，提高服務(wù)業(yè)勞動(dòng)生產(chǎn)率、創(chuàng)造高收入就業(yè)崗位是提高工資收入的重點(diǎn)，并需深化宏觀調(diào)控體制改革，推動(dòng)政策體系從供給側(cè)向需求側(cè)轉(zhuǎn)型?，F(xiàn)將采訪實(shí)錄轉(zhuǎn)發(fā)如下：（全文約5000字，預(yù)計(jì)閱讀時(shí)間14分鐘）

7月30日召開(kāi)的中共中央政治局會(huì)議研究了關(guān)于制定國(guó)民經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展第十五個(gè)五年規(guī)劃（下稱“十五五”規(guī)劃）的建議，這標(biāo)志未來(lái)五年中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的總藍(lán)圖即將浮出水面。

曹遠(yuǎn)征指出，“十五五”規(guī)劃應(yīng)將民生問(wèn)題置于重要位置。當(dāng)前中國(guó) 正穩(wěn)步邁向高收入社會(huì)門(mén) 檻，這一進(jìn)程正深刻改變著居民的消費(fèi)需求結(jié)構(gòu)。

“老百姓的消費(fèi)偏好發(fā)生了變化，用于吃穿用的支出比重持續(xù)降低，更多花費(fèi)轉(zhuǎn)向服務(wù)業(yè)，消費(fèi)偏好朝著發(fā)展型、享受型消費(fèi)轉(zhuǎn)變，這種需求結(jié)構(gòu)的變化進(jìn)一步加劇了物質(zhì)商品需求不足的問(wèn)題 ?！?曹遠(yuǎn)征 說(shuō)。

他進(jìn)一步指出，目前服務(wù)業(yè)中的教育、醫(yī)療、養(yǎng)老等領(lǐng)域需求極為旺盛，但供給相對(duì)短缺，所以升級(jí)服務(wù)業(yè)，特別是制造業(yè)的服務(wù)化至關(guān)重要。

“十五五”期間的另一大挑戰(zhàn)是人口老齡化。曹遠(yuǎn)征 指出，中國(guó)已經(jīng)連續(xù)三年人口負(fù)增長(zhǎng)，這對(duì)于房地產(chǎn)和基建行業(yè)來(lái)說(shuō)意味著歷史性的轉(zhuǎn)折點(diǎn)已經(jīng)到來(lái)?！皠倓偨Y(jié)束的中央城市工作會(huì)議指出，城市發(fā)展正從大規(guī)模增量擴(kuò)張階段轉(zhuǎn)向存量提質(zhì)增效為主的階段，強(qiáng)調(diào)城市更新改造，而非擴(kuò)建，這意味著鋼材、水泥等產(chǎn)品可能會(huì)出現(xiàn)絕對(duì)過(guò)剩。從而，發(fā)展服務(wù)業(yè)更顯急迫?！?曹遠(yuǎn)征 說(shuō)。

他還表示，提高服務(wù)業(yè)的勞動(dòng)生產(chǎn)率，創(chuàng)造高收入的就業(yè)崗位，是提高工資收入的重點(diǎn)。這就要求服務(wù)業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)，轉(zhuǎn)向生產(chǎn)性服務(wù)業(yè)，通過(guò)諸如科研服務(wù)質(zhì)量的提升，創(chuàng)造高薪職業(yè)，而教育就是通往高薪職業(yè)的階梯。

此外， 曹遠(yuǎn)征 在采訪中表示，“十五五”期間中國(guó)經(jīng)濟(jì)年增長(zhǎng)速度至少應(yīng)保持在5%，這既是基本實(shí)現(xiàn)社會(huì)主義現(xiàn)代化的要求，也是超越“中等收入陷阱”的需要。同時(shí)，中國(guó)需要深化宏觀調(diào)控體制改革，推動(dòng)政策體系從供給側(cè)向需求側(cè)的轉(zhuǎn)型，形成一整套支持內(nèi)需擴(kuò)大，尤其是消費(fèi)提高的政策體系，這既是克服“內(nèi)卷”的需要，也是中國(guó)經(jīng)濟(jì)可持續(xù)發(fā)展的需要。

●以下為專訪內(nèi)容：

界面新聞：對(duì)于“十五五”時(shí)期，您認(rèn)為有哪些關(guān)鍵詞值得我們關(guān)注？

曹遠(yuǎn)征：第一個(gè)關(guān)鍵詞是消費(fèi)。中國(guó)經(jīng)濟(jì)已步入新階段，正在跨越高收入社會(huì)門(mén)檻，居民的消費(fèi)需求因此發(fā)生重大轉(zhuǎn)變。

我們觀察了中國(guó)的恩格爾系數(shù)，恩格爾系數(shù)是指吃穿用等生活必需支出占居民消費(fèi)支出的比重。改革開(kāi)放以來(lái)，中國(guó)的恩格爾系數(shù)一直在持續(xù)下降，到2017年左右下降到30%以下，目前已經(jīng)連續(xù)8年低于30%，根據(jù)國(guó)際通行標(biāo)準(zhǔn)，恩格爾系數(shù)低于30%是“富?！鄙鐣?huì)。

國(guó)際經(jīng)驗(yàn)表明，“富?！鄙鐣?huì)也是服務(wù)業(yè)占主導(dǎo)地位的社會(huì)，道理很簡(jiǎn)單，如果你的家庭收入只有30%用于吃穿，那剩下的70%花在哪兒？顯然是服務(wù)品，這意味著老百姓的消費(fèi)偏好正在發(fā)生變化，從傳統(tǒng)的生存型消費(fèi)向發(fā)展型、享受型消費(fèi)轉(zhuǎn)變，一個(gè)典型的例子就是旅游業(yè)的火爆。

特別需要指出的是，目前服務(wù)業(yè)中的教育、醫(yī)療、養(yǎng)老等領(lǐng)域需求極為旺盛，但供給相對(duì)短缺，形成供給和需求的錯(cuò)配，成為總需求不足的一個(gè)重要原因，所以要發(fā)展服務(wù)業(yè)，升級(jí)服務(wù)業(yè)。特別是制造業(yè)的服務(wù)化是至關(guān)重要的。民生就是消費(fèi)，只有支持民生才能創(chuàng)造擴(kuò)大總需求。

界面新聞：前面您提到消費(fèi)，促消費(fèi)也是當(dāng)前經(jīng)濟(jì)工作的重中之重。消費(fèi)的背后其實(shí)是居民收入，怎么提高收入，對(duì)于正在謀劃中的“十五五”規(guī)劃，您有哪些具體的建議？

曹遠(yuǎn)征：歷史的經(jīng)驗(yàn) 值得注意，20 08年國(guó)際金融危機(jī)后，中國(guó)就提出了要擴(kuò)大內(nèi)需，而擴(kuò)大內(nèi)需主要是擴(kuò)大消費(fèi)，其中提高居民收入又是主要途徑， 要求在初次分配中，提高工資收入的比重，其提高的速度要與勞動(dòng)生產(chǎn)率提高相同步，要求在國(guó)民收入中，提高居民收入的比重，其提高的速度要與GDP增長(zhǎng)相同步。

因此，在2010-2020年十年間，通過(guò)“兩個(gè)翻番”全面建成小康社會(huì)，在這十年中，中國(guó)居民收入增速和GDP增速是同步的，以農(nóng)民為代表的低收入階層可支配收入的提高速度是高于GDP增速的。

由于農(nóng)民收入提高的速度快于城鎮(zhèn)居民，快于GDP，于是農(nóng)村市場(chǎng)持續(xù)擴(kuò)大，并構(gòu)成了中國(guó)強(qiáng)大的消費(fèi)能力，不僅使中國(guó)的家電、家具、家裝產(chǎn)品持續(xù)旺銷，而且催生了新能源汽車(chē)形成與發(fā)展。相應(yīng)地，正是注意到了農(nóng)民收入的增長(zhǎng)，農(nóng)村市場(chǎng)的擴(kuò)展，出現(xiàn)了一批以“下沉”為經(jīng)營(yíng)策略的快速成長(zhǎng)企業(yè)，代表就是“拼多多”。

拼多多的成功說(shuō)明什么？促消費(fèi)最重要的是提高中低階層居民收入。由于低收入階層邊際消費(fèi)傾向較高，一旦收入提高，其消費(fèi)能力將得到顯著提升。所以從這個(gè)意義上說(shuō)，我們要重點(diǎn)支持中低收入階層的收入增長(zhǎng)，表現(xiàn)為兩個(gè)方面，一方面，要擴(kuò)大就業(yè)，就業(yè)是增加家庭收入的主要途徑，目前正是以民生為代表的服務(wù)業(yè)發(fā)展的時(shí)機(jī)，不僅就業(yè)門(mén)檻低，而且需求量大，應(yīng)鼓勵(lì)發(fā)展。

另一方面，中國(guó)人口老齡化，老齡化并非僅限于城市，農(nóng)村也在老齡化。醫(yī)療可能是老年人最重要的消費(fèi)，但農(nóng)村老人看病的錢(qián)不足，如果提高農(nóng)村醫(yī)保的報(bào)銷比例，就是提高中低收入階層的收入，提高了消費(fèi)。這個(gè)錢(qián)從哪兒來(lái)，我們認(rèn)為，應(yīng)進(jìn)一步提高國(guó)有資產(chǎn)收益及國(guó)有資本劃轉(zhuǎn)社保的比重來(lái)解決。

界面新聞：對(duì)于工薪階層來(lái)說(shuō)，如何提高工資收入？最低工資是不是可以成為“促進(jìn)工資性收入合理增長(zhǎng)”的突破口？

曹遠(yuǎn)征：由前所述，在2010-2020年，全面建成小康社會(huì)的過(guò)程中，工資增長(zhǎng)與勞動(dòng)生產(chǎn)率提高相同步發(fā)揮了十分重要的作用，這應(yīng)是包括最低工資在內(nèi)“促進(jìn)工資性收入合理增長(zhǎng)”的基本措施，應(yīng)快速加以落實(shí)。

但與此同時(shí)，我們看到，中國(guó)社會(huì)正向服務(wù)型社會(huì)轉(zhuǎn)型，服務(wù)業(yè)已成為第一大產(chǎn)業(yè)，服務(wù)業(yè)的勞動(dòng)生產(chǎn)率是低于制造業(yè)的，從而即使最低工資增長(zhǎng)與此保持同步，其增長(zhǎng)速度也是放緩的。在這個(gè)意義上，提高工資收入的重點(diǎn)還不是最低收入，而是如何提高服務(wù)業(yè)的勞動(dòng)生產(chǎn)率，創(chuàng)造高收入的就業(yè)崗位，這就要求服務(wù)業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)，轉(zhuǎn)向生產(chǎn)性服務(wù)業(yè)，通過(guò)諸如科研服務(wù)質(zhì)量的提升，創(chuàng)造高薪職業(yè)，而教育就是通往高薪職業(yè)的階梯。

然而，目前我們的教育存在問(wèn)題，是學(xué)歷教育，而非能力建設(shè)，所以，教育體制改革變得非常重要。另一方面，教育也是個(gè)人的人力資本投資，不僅是家庭支出的重要項(xiàng)目，而且對(duì)個(gè)人來(lái)講，只有提高自己的能力，才能爭(zhēng)取并維持高薪崗位。從宏觀上看，這樣經(jīng)濟(jì)才能高質(zhì)量方發(fā)展。

界面新聞：“十五五”時(shí)期，如何促進(jìn)民企高質(zhì)量發(fā)展？在政策環(huán)境、市場(chǎng)準(zhǔn)入、融資支持等方面，政府應(yīng)采取哪些措施來(lái)破除障礙，讓民企能夠放開(kāi)手腳謀發(fā)展？

曹遠(yuǎn)征： 這是個(gè)營(yíng)商環(huán)境的問(wèn)題，對(duì)國(guó)企、民企一樣重要，對(duì)于政府來(lái)說(shuō)應(yīng)該“一碗水端平”，不應(yīng)孰重孰輕，歧視對(duì)待。 也正是在這個(gè)意義上，要接上二十屆三中全會(huì)的要求，進(jìn)一步全面深化改革，創(chuàng)造國(guó)企民企公平競(jìng)爭(zhēng)的制度環(huán)境十分重要。一方面政府對(duì)待民企應(yīng)與國(guó)企一樣都是“自己人”。

另一方面，國(guó)企和民企都要發(fā)揮企業(yè)家精神，自主創(chuàng)新，開(kāi)拓市場(chǎng)。上世紀(jì)80年代，溫州人民提出了“四千精神”：歷經(jīng)千辛萬(wàn)苦，說(shuō)盡千言萬(wàn)語(yǔ)，走遍千山萬(wàn)水，想盡千方百計(jì)。闖市場(chǎng)，搞改革，才有了溫州經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，這也是中國(guó)改革的基本經(jīng)驗(yàn)，要找市場(chǎng)，而不是找市長(zhǎng)。政策是等不來(lái)的，只能創(chuàng)業(yè)求發(fā)展。在這個(gè)意義上，企業(yè)家精神就是首創(chuàng)精神。如果沒(méi)有首創(chuàng)精神，那就是扶不起的阿斗，再好的政策也沒(méi)用，“溫室的花草是長(zhǎng)不大的?！?/p>

界面新聞：“十四五”規(guī)劃和2035年遠(yuǎn)景目標(biāo)綱要沒(méi)有設(shè)定量化的GDP增速目標(biāo)，為五年規(guī)劃史上首次，但提出要在2035年基本實(shí)現(xiàn)社會(huì)主義現(xiàn)代化，人均GDP達(dá)到中等發(fā)達(dá)國(guó)家水平。鑒于過(guò)去幾年的經(jīng)濟(jì)表現(xiàn)，“十五五”規(guī)劃是否需要重新設(shè)定經(jīng)濟(jì)增速？

曹遠(yuǎn)征：這不是是否要設(shè)置的問(wèn)題，而是一個(gè)現(xiàn)實(shí)問(wèn)題。2035年基本實(shí)現(xiàn)社會(huì)主義現(xiàn)代化的一個(gè)重要指標(biāo)是人均GDP達(dá)到中等發(fā)達(dá)國(guó)家水平，按照2020年計(jì)算，中等發(fā)達(dá)國(guó)家人均GDP大概在2萬(wàn)多美元。中國(guó)要進(jìn)入中等發(fā)達(dá)國(guó)家門(mén)檻，從2020年到2035年的15年里，年均經(jīng)濟(jì)增速要保持在4.73%以上，才能保證人均GDP翻一番。

從“十四五”GDP平均增速來(lái)看，2020-2024年年均達(dá)到5%，2025年預(yù)計(jì)會(huì)超過(guò)5%，從而基本滿足了實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化的速度要求。但是如前所述，隨著中國(guó)進(jìn)入高收入社會(huì)，經(jīng)濟(jì)增速有放緩的可能，因而維持一定的增速至關(guān)重要。我們認(rèn)為“十五五”期間至少應(yīng)保持5%，這既是基本實(shí)現(xiàn)社會(huì)主義現(xiàn)代化的要求，也是超越“中等收入陷阱”的需要。

界面新聞：2021年以來(lái)我國(guó)基本一直處于低通脹環(huán)境，除了2022年CPI上漲2.0%，其余年份均在1%以下?！笆逦濉睍r(shí)期，促進(jìn)物價(jià)低位回升是不是應(yīng)該成為一個(gè)重要目標(biāo)？

曹遠(yuǎn)征：這是一個(gè)非常重要的現(xiàn)實(shí)問(wèn)題。中國(guó)GDP平減指數(shù)已經(jīng)連續(xù)9個(gè)季度同比負(fù)增長(zhǎng)，也就是27個(gè)月，到今年7月為止，PPI同比連續(xù)34個(gè)月負(fù)增長(zhǎng)，由此，也使中國(guó)GDP的名義增長(zhǎng)低于實(shí)際增長(zhǎng)。反映在微觀層面就是企業(yè)同樣的產(chǎn)出賣(mài)不出同樣的價(jià)格，從而得不到同等的銷售收入，而銷售收入是現(xiàn)金流的來(lái)源，支撐著利息的支付，在企業(yè)負(fù)債率偏高的情況下，只有更大規(guī)模的降價(jià)銷售才能維持現(xiàn)金流，從而出現(xiàn)了“內(nèi)卷”的惡性循環(huán)。

GDP平減指數(shù)連續(xù)負(fù)增長(zhǎng)的情況在中國(guó)經(jīng)濟(jì)中很少出現(xiàn)，改革開(kāi)放近50年出現(xiàn)過(guò)三次：第一次是在1998-1999年，第二次是在2009年，前兩次都和外部金融危機(jī)有關(guān)，這次負(fù)增長(zhǎng)雖也有國(guó)際因素影響，但沒(méi)有重大國(guó)際經(jīng)濟(jì)金融危機(jī)，主要原因就是國(guó)內(nèi)需求不足。

盡管內(nèi)需不足的現(xiàn)象一直存在，但與以往相比，這不再是短期宏觀經(jīng)濟(jì)波動(dòng)的現(xiàn)象，如前所述，這是中國(guó)經(jīng)濟(jì)進(jìn)入高收入社會(huì)的趨勢(shì)性特征。

換言之，有效需求不足將常態(tài)化，這就要求中國(guó)經(jīng)濟(jì)政策體系轉(zhuǎn)型。過(guò)去中國(guó)是短缺經(jīng)濟(jì)，因此其政策是側(cè)重于供給側(cè)的，發(fā)展經(jīng)濟(jì)，保障供給是重心，久而久之，中國(guó)經(jīng)濟(jì)政策體系發(fā)展經(jīng)濟(jì)的能力強(qiáng)，但擴(kuò)大需求的能力弱。現(xiàn)在看來(lái)，需要深化宏觀調(diào)控體制改革，推動(dòng)政策體系從供給側(cè)向需求側(cè)的轉(zhuǎn)型，形成一整套支持內(nèi)需擴(kuò)大，尤其是消費(fèi)提高的政策體系，這既是克服內(nèi)卷的需要，也是中國(guó)經(jīng)濟(jì)可持續(xù)發(fā)展的需要。

界面新聞：在實(shí)現(xiàn)物價(jià)合理回升的過(guò)程中，政府要采取哪些宏觀調(diào)控政策？

曹遠(yuǎn)征：宏觀政策要持續(xù)給力和加力，表現(xiàn)在加大財(cái)政支持和放松貨幣政策。

從短期看，根據(jù)過(guò)去兩次糾正名義GDP低于實(shí)際GDP增長(zhǎng)的經(jīng)驗(yàn)，首先就是擴(kuò)大政府財(cái)政開(kāi)支。比如，1998年，為應(yīng)對(duì)亞洲金融危機(jī)，財(cái)政部推出了長(zhǎng)期建設(shè)國(guó)債，至2008年累計(jì)發(fā)行1.13萬(wàn)億元，其中約8550億元投向高速公路等基礎(chǔ)設(shè)施項(xiàng)目，撬動(dòng)社會(huì)投資超3.3萬(wàn)億元；2008年，為應(yīng)對(duì)國(guó)際金融危機(jī)，中國(guó)政府推出了“四萬(wàn)億計(jì)劃”，有效提振了經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。今年上半年經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)比預(yù)期的好，也與去年推出的一攬子12萬(wàn)億化債計(jì)劃有關(guān)。

從長(zhǎng)期看，就是要建設(shè)宏觀經(jīng)濟(jì)調(diào)控新機(jī)制，形成財(cái)政政策與貨幣政策的一致性。并將非經(jīng)濟(jì)政策納入宏觀經(jīng)濟(jì)一致性評(píng)估，強(qiáng)化政策統(tǒng)籌，確保同向發(fā)力，形成合力。對(duì)貨幣政策而言，從去年開(kāi)始，中國(guó)央行提出保持經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定增長(zhǎng)和物價(jià)處于合理水平，貨幣供應(yīng)量同經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)和價(jià)格水平預(yù)期目標(biāo)相匹配。我們通常認(rèn)為物價(jià)合理增長(zhǎng)為2%。如果目前價(jià)格呈負(fù)增長(zhǎng)，那么貨幣政策需要繼續(xù)松動(dòng)。

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