上海
今年是中國人民抗日戰(zhàn)爭暨世界反法西斯戰(zhàn)爭勝利80周年。值此之際，觀察者網(wǎng)推出系列專題——“14年抗戰(zhàn)史不容歪曲和篡改”。
美國歷史學(xué)家、喬治城大學(xué)教授艾米麗·馬特森（Emily M. Matson），于今年年初在美國歷史學(xué)會年會上發(fā)表專題論文《共謀與冷戰(zhàn)政治：731部隊(duì)在中美關(guān)系中的漫長陰影》，詳細(xì)描述美國為了從日本手上獲取實(shí)驗(yàn)數(shù)據(jù)從而掩蓋日軍731戰(zhàn)爭罪行的事實(shí)，并分析了這種美日共謀如何成為中美兩國關(guān)系的長期陰影。
這是一個中國抗戰(zhàn)歷史真相被抹殺的典型案例，而揭露這一事實(shí)真相的，不止艾米麗·馬特森教授一人。
觀察者網(wǎng)近日遠(yuǎn)程連線艾米麗·馬特森，請她講述作為美國歷史學(xué)家，在研究731部隊(duì)歷史真相時的感受，以及在當(dāng)下中美關(guān)系緊張之際，如何正確看待中國14年抗戰(zhàn)史，在捍衛(wèi)歷史真相的基礎(chǔ)上維護(hù)和平。
觀察者網(wǎng)連線美國東亞史專家艾米麗·馬特森 視頻截圖
【對話/觀察者網(wǎng) 高艷平】
“參觀七三一部隊(duì)罪證陳列館，我深感震撼”
觀察者網(wǎng)：您關(guān)于731部隊(duì)歷史如何成為中美關(guān)系陰影的論文很有價值。我特別想了解，作為美國人，您最初是怎么知曉731部隊(duì)這一在西方并不廣為人知的歷史史實(shí)的？當(dāng)您發(fā)現(xiàn)日本軍隊(duì)對中國民眾犯下如此暴行時，您的第一反應(yīng)是什么？
艾米麗·馬特森 ：這要從我讀本科時說起。我本科主修東亞研究，學(xué)過好幾門東亞歷史課程，其中自然包括大量中國史內(nèi)容，那時候我就知道了南京大屠殺和731部隊(duì)的存在。
我最早接觸到的是南京大屠殺。2010年8月我從華盛頓特區(qū)飛往北京、開啟留學(xué)中國之旅的航班上，讀了張純?nèi)缒潜居绊懮钸h(yuǎn)的著作《南京大屠殺》。在飛機(jī)上我哭得非常傷心，周圍人可能都在納悶：這姑娘怎么了？為什么哭得這么厲害？但對我來說，讀到那些內(nèi)容實(shí)在太痛心了，簡直悲不自勝。
了解731部隊(duì)則是在稍后一段時間。我在高中階段，甚至更早的中小學(xué)時期，學(xué)過二戰(zhàn)歷史，但主要都是從西方視角——也就是美國和西歐的視角——來了解的。我們知道了納粹在集中營犯下的恐怖暴行，也略微聽說過比如太平洋戰(zhàn)場和美菲俘虜被日軍虐待的“巴丹死亡行軍”的情況。但我們從未學(xué)過日本軍隊(duì)對中國民眾及其他亞洲人民犯下的暴行。這讓我非常震驚，因?yàn)槲覐男〉酱缶尤粚Υ艘粺o所知，我覺得自己很有必要深入了解這段歷史。
觀察者網(wǎng)：那么，是什么促使您深入研究731部隊(duì)這個課題，并最終撰寫了這篇去年發(fā)表的論文？
艾米麗·馬特森 ：我的博士論文研究的是中國東北地區(qū)與抗戰(zhàn)、偽滿洲國相關(guān)的博物館。
在做調(diào)研時，我去過位于哈爾濱的侵華日軍第七三一部隊(duì)罪證陳列館。正是在那里，我開始意識到，不僅是中國社會對731部隊(duì)暴行的集體記憶，還包括戰(zhàn)后盟軍最高司令部（即美國占領(lǐng)軍）對暴行的掩蓋，以及部分731部隊(duì)成員被蘇聯(lián)紅軍俘虜后在伯力審判中被輕判，甚至根本未在東京審判中受到起訴——因?yàn)槊绹c731部隊(duì)隊(duì)長石井四郎等人達(dá)成秘密交易，以獲取實(shí)驗(yàn)數(shù)據(jù)為條件豁免了他們的戰(zhàn)爭罪責(zé)。
這些內(nèi)容我之前略有耳聞，但在陳列館里看到了相關(guān)展覽（據(jù)說至今仍在展出），深感震撼。
群眾在731部隊(duì)罪證陳列館參觀
我意識到：在英美學(xué)術(shù)界，關(guān)于731部隊(duì)的研究其實(shí)非常少。雖然在1980年代有記者揭露了部分真相并公之于眾，1990年代也有所推進(jìn)，但這仍不是美國社會廣泛討論的話題。
因此我認(rèn)識到，深入研究這個課題非常重要——不僅是為了了解731部隊(duì)本身，更是為了厘清它與美國的關(guān)系，以及這段歷史如何可能影響至今中國人對美國的看法，盡管事件發(fā)生在1940年代末。這確實(shí)是個被忽視的重要議題，我由衷希望能深入探索。
觀察者網(wǎng)：考慮到731部隊(duì)部分罪行證據(jù)可能較難獲取，您是如何一步步應(yīng)對這些挑戰(zhàn)的？
艾米麗·馬特森：實(shí)際上美國在2010年代新解密了一批檔案資料，我居住地附近華盛頓特區(qū)和馬里蘭州大學(xué)的學(xué)者能夠獲取其中與731部隊(duì)相關(guān)的數(shù)據(jù)。
我知道冷戰(zhàn)結(jié)束后，國際上（包括美國、俄羅斯、中國和日本）開放了更多檔案，1990年代初期以來，國際學(xué)術(shù)合作也大幅增加，這讓我得以利用這些資源。
雖然我未能親自訪問東北地區(qū)的當(dāng)?shù)貦n案館，但我大量借助了中國學(xué)術(shù)數(shù)據(jù)庫CNKI。由于我能說讀中文，得以查閱過去數(shù)十年間眾多關(guān)于731部隊(duì)及戰(zhàn)后美國掩蓋行徑的中國學(xué)術(shù)論文。我很幸運(yùn)能在線獲取這些中文資料。
此外，我曾在2017年實(shí)地參觀過相關(guān)博物館。我的文章屬于歷史與史學(xué)史范疇，因此一手資料既包括731部隊(duì)歷史本身，也涉及對這些歷史如何被解讀和研究的過程。這就是我的資料來源。
不同群體曾要求美國政府向受害者道歉
觀察者網(wǎng)：美國政府為了交換數(shù)據(jù)而掩蓋731罪行的歷史事實(shí)，在中國民眾中知曉度也不高。你曾在中國留學(xué)過，也認(rèn)識了不少中國朋友，當(dāng)發(fā)現(xiàn)自己國家的政府為獲取研究數(shù)據(jù)而掩蓋731部隊(duì)罪行時，您有何感受？作為學(xué)者，這一發(fā)現(xiàn)是否給您帶來內(nèi)心沖突？
艾米麗·馬特森 ：當(dāng)然，我認(rèn)為每個人都必須正視本國歷史中的陰暗面。每個國家的百姓都必須面對這個問題，美國也不例外。這確實(shí)令我非常難過。我還了解到類似情況——戰(zhàn)后美國通過“回形針行動”赦免納粹科學(xué)家為美國所用。這讓我十分痛心。
鼓舞我的是，有些勇敢的美國人為此譴責(zé)美國政府，甚至要求道歉——不僅向受難的中國人，還包括美軍、英軍、蘇軍戰(zhàn)俘，以及我認(rèn)為還有朝鮮平民和蒙古人等多群體受害者。許多不同群體都受到731部隊(duì)的傷害。美國前戰(zhàn)俘和英國戰(zhàn)俘也曾發(fā)起行動，要求美政府道歉并伸張正義。
1990年代，美國歷史學(xué)家謝爾登·哈里斯和史蒂文·恩迪科特等學(xué)者發(fā)表了大量關(guān)于731部隊(duì)及其后續(xù)生物戰(zhàn)指控的研究（我論文中引用的這個話題至今仍極具爭議）。
美國歷史學(xué)家謝爾登·哈里斯撰寫的《死亡工廠》，披露大量731部隊(duì)的歷史事實(shí)。
簡言之，這確實(shí)給我?guī)硇┰S內(nèi)心沖突。作為歷史學(xué)者，這是我多年來必須面對的問題。我自認(rèn)是個愛國者，但也敢于批評美國過去和現(xiàn)在可以改進(jìn)之處。我承認(rèn)這種張力確實(shí)存在，但真正的愛國意味著能持續(xù)指出國家的不足并推動改進(jìn)——這個過程永無止境。這就是我的應(yīng)對方式。
觀察者網(wǎng)：你在論文中說，中國政府利用731部隊(duì)歷史事實(shí)強(qiáng)化民眾的反美情緒，您用了“propaganda”這個詞。中國人可能會對此提出異議，你似乎暗示了中國操控歷史事實(shí)的一面，而非承認(rèn)美國掩蓋歷史的行為。您想再解釋一下這個問題的立場嗎？
艾米麗·馬特森：這個問題確實(shí)讓我深思熟慮過。首先需要說明的是，英語中“propaganda”帶有貶義，但中文的“宣傳”更趨中性——我的論文里出現(xiàn)這個詞時，采用的是中文語境的中性含義。我要澄清的是，中國揭露美國掩蓋731部隊(duì)罪行的做法完全正當(dāng)，這是必要的歷史正義。與其用“操縱”這種帶有價值判斷的詞，我更傾向于中立的表述。
在地緣政治緊張時期，各國——不僅是中國，也包括美國、日本等國家——都會援引歷史事件來強(qiáng)化立場。舉個例子：在2012年釣魚島爭端激化時，中國民眾面對日方行動，很自然就會聯(lián)想到20世紀(jì)日本對華的侵略歷史。同理，當(dāng)中美關(guān)系緊張時，中國民眾追溯美國歷史上的侵略行為——不僅是731部隊(duì)問題，還包括朝鮮戰(zhàn)爭（抗美援朝戰(zhàn)爭）、1999年轟炸中國駐南聯(lián)盟使館等事件——這實(shí)際上是國際政治中的常態(tài)反應(yīng)。
在我看來，中國強(qiáng)調(diào)美國掩蓋731部隊(duì)罪行的歷史，在政治緊張時期更為突出，這本質(zhì)上不是事實(shí)操縱，而是地緣政治互動中的自然現(xiàn)象。這些歷史記憶本身都是真實(shí)的，只是在特定時期會被更頻繁地喚起。
“被遺忘的盟友”：與冷戰(zhàn)時期地緣政治密切相關(guān)
觀察者網(wǎng)：您這樣解釋，我們的讀者會更容易接受。接下來一個問題，您可能對此也有很多獨(dú)到的見解。很多中國網(wǎng)友認(rèn)為，西方媒體更強(qiáng)調(diào)歐洲納粹的暴行，而對亞洲尤其是日本侵華的暴行著墨較少，從而造成歷史問責(zé)上的不平衡？
艾米麗·馬特森 ：我完全同意這種批評意見。我認(rèn)為這種不平衡其實(shí)源于歷史記憶和冷戰(zhàn)背景。
您可能聽說過一位著名的英國中國史學(xué)者——拉納·米特（Rana Mitter）。他寫過一本非常有名的書，叫《被遺忘的盟友》（Forgotten Ally），我很喜歡這個說法。他在書中描述了中國是二戰(zhàn)期間西方“被遺忘的盟友”。
大約在1940年代末到1950年代初冷戰(zhàn)開始后，中國和美國很快從盟友變成了對手。在這樣的背景下，西方更傾向于淡化中國在二戰(zhàn)中的貢獻(xiàn)，同時將注意力更多地放在德國納粹身上。這些前軸心國很快從美國的敵人變成了冷戰(zhàn)中的盟友。這就給歷史記憶帶來了一些非常復(fù)雜的因素。
我認(rèn)為，西方之所以更強(qiáng)調(diào)納粹暴行，而不是日本的戰(zhàn)爭罪行，可能有幾個原因。
首先，這與美國自身的歷史記憶有關(guān)。我可以就此做很多批評。美國在二戰(zhàn)期間一直奉行“歐洲優(yōu)先”戰(zhàn)略，亞洲戰(zhàn)場的沖突被視為相對次要。所以，美國雖然在太平洋地區(qū)和中國戰(zhàn)場也參與作戰(zhàn)，但總體來說，美國的重點(diǎn)始終放在歐洲。當(dāng)然，對于英國和法國的歷史記憶而言，納粹暴行主要發(fā)生在西歐大陸，這也是地理和記憶上更貼近他們的原因。
此外，順便一提，美國和西歐其實(shí)也不太談?wù)撎K聯(lián)對抗納粹德國的斗爭。雖然這一點(diǎn)比日本侵華的討論稍微多一點(diǎn)，但仍然有限。我認(rèn)為，這也與冷戰(zhàn)時期的地緣政治現(xiàn)實(shí)有很大關(guān)系。
除此之外，我們還需要更深入地了解這些歷史背景。我認(rèn)為，二戰(zhàn)在歐洲和亞洲的結(jié)束方式非常不同。比如我們剛剛在五月慶祝了“歐洲勝利日”， 納粹德國（德意志第三帝國1933-1945）在1945年5月就崩潰了，隨后分裂為兩個國家——西德和東德。于是，德國從一個戰(zhàn)時體制完全轉(zhuǎn)變?yōu)閮蓚€全新的體制。戰(zhàn)后，這兩個新政府也完全不同。
然而，在日本，二戰(zhàn)后卻存在很多與戰(zhàn)時時代的尷尬連續(xù)性。例如，昭和天皇裕仁在東京審判中并未被起訴。相比之下，美、蘇、英、法四國組成紐倫堡國際軍事法庭，開始清算德國法西斯的滔天罪行，這場審判在歷史上爭議要小得多。而許多日本人至今仍認(rèn)為東京審判是“勝利者的正義”，這種看法影響了日本國內(nèi)對戰(zhàn)爭歷史的記憶。裕仁天皇的“昭和”年號從1920年代一直持續(xù)到他1989年去世，也就是說，昭和時代從“九一八事變”之前一直延續(xù)到冷戰(zhàn)幾乎結(jié)束的時候。
受到審判的731部隊(duì)細(xì)菌戰(zhàn)戰(zhàn)犯。還有多位對中國人民犯下滔天罪行的頭子如石井四郎在美國的掩護(hù)下逃脫了罪行。
此外，在戰(zhàn)后美國主導(dǎo)的盟軍占領(lǐng)日本時期（即SCAP占領(lǐng)時期），還出現(xiàn)了一個叫“逆路線”（reverse course）的轉(zhuǎn)變。如果您看日本1946年的憲法，它其實(shí)是非常自由主義的。但隨著冷戰(zhàn)升溫，美國并沒有繼續(xù)推動日本的民主化與去軍事化，反而希望重新武裝日本，將其作為冷戰(zhàn)中的盟友。
于是，許多前日本戰(zhàn)犯被釋放出獄，甚至重新?lián)握蚱髽I(yè)中的重要職位，為冷戰(zhàn)做準(zhǔn)備。這其中包括日本自民黨（LDP）的重要人物——安倍晉三的外祖父岸信介，他因在偽滿洲國的活動而被列為甲級戰(zhàn)犯。
所以，這就是我對您問題的較長回答。我認(rèn)為，從歷史角度看，這些因素導(dǎo)致了西方在對待日本戰(zhàn)爭罪行和納粹暴行時存在記憶和評價上的差異。
如果年輕一代對彼此國家知之甚少，又如何更好地處理雙邊關(guān)系
觀察者網(wǎng)：您之前提到過，美國或者西方很多人對“七三一部隊(duì)”并不了解，甚至可能只有少數(shù)人知道。那么，您作為高校教授，如何在中美兩國，特別是面向年輕人，實(shí)事求是地講授這樣的歷史，以建設(shè)性的方式回應(yīng)這種歷史評判中的不公？
艾米麗·馬特森 ：我認(rèn)為，無論是在中國、美國還是其他國家，在全球視野的框架下來教授歷史，都是非常重要的。國家歷史往往被孤立地講述，好像只是“我們國家的歷史”，但實(shí)際上，我們生活在一個日益相互聯(lián)系的世界里，如果不從更全球化的視角去理解，就很難真正理解任何一個國家的歷史。我認(rèn)為這一點(diǎn)非常重要。
學(xué)生應(yīng)該學(xué)習(xí)世界歷史，包括其中的善與惡，只有這樣才能理解當(dāng)今世界的復(fù)雜性。這種學(xué)習(xí)還應(yīng)包括了解不同的視角。比如，中國的學(xué)生可以學(xué)習(xí)美國的獨(dú)立戰(zhàn)爭、南北戰(zhàn)爭、民權(quán)運(yùn)動；而美國的學(xué)生則可以學(xué)習(xí)中國在二戰(zhàn)中的作用、鄧小平的經(jīng)濟(jì)改革等等。我還可以舉出很多其他例子。
坦率地說，我認(rèn)為中美雙方在彼此歷史的學(xué)習(xí)上都存在一些問題和偏見。但目前來看，據(jù)我觀察，在中國，普通中小學(xué)生對于美國歷史的了解，可能比美國中小學(xué)生對中國歷史的了解要多一些。因此，作為一名歷史學(xué)者和教育工作者，我一直在思考，我們該如何改變這一現(xiàn)狀？畢竟，很多人認(rèn)為中美關(guān)系是21世紀(jì)最重要的雙邊關(guān)系。但如果我們的年輕一代對彼此國家知之甚少，我們又如何能最好地處理這一關(guān)系呢？
所以我認(rèn)為這是我們教育中存在的問題。從我對學(xué)生了解的情況來看，Z世代（即出生于1995至2010年）人群，可能比我們千禧一代（出生于1980至1994年）在學(xué)生時代學(xué)到的關(guān)于南京大屠殺、七三一部隊(duì)等內(nèi)容稍微多一些。而且，也有很多亞裔美國學(xué)生通過家族歷史了解這些歷史。但我認(rèn)為，這方面仍有許多工作要做。
對未來中日關(guān)系持謹(jǐn)慎樂觀態(tài)度，更看好民間交流
觀察者網(wǎng)：我們回到“和解”的話題。您知道，德國在二戰(zhàn)中的罪行在很大程度上已被歐洲國家原諒，而日本在亞洲所犯下的罪行，尤其是對中國，至今仍存在很多未解的創(chuàng)傷。對中國來說，關(guān)鍵因素包括日本的歷史修正主義，比如否認(rèn)戰(zhàn)爭罪行，同時強(qiáng)調(diào)自己是戰(zhàn)爭“受害者”；此外還有美國在戰(zhàn)后對日本戰(zhàn)爭罪行的掩飾。而且，過去一二十年，日本政客屢次參拜供奉甲級戰(zhàn)犯的靖國神社，這在中國引發(fā)了持久的憤怒。
作為一位海外歷史學(xué)者，您如何評估這種二戰(zhàn)創(chuàng)傷在中日關(guān)系中的持續(xù)影響？如果我們參考?xì)W洲的和解模式，您認(rèn)為中日之間是否有可能走上一條類似的和解之路？如果要實(shí)現(xiàn)這樣的和解，又需要哪些必要條件？
艾米麗·馬特森 ：這是一個非常復(fù)雜的問題，但我會盡力回答。
首先，我認(rèn)為歷史記憶并不是靜止不變的，它在每個國家都會隨著時間的推移而不斷演變。以日本侵華的歷史記憶為例，自二戰(zhàn)結(jié)束以來，這種記憶一直存在，但在不同時期有不同的表達(dá)方式。比如，在中華人民共和國成立后的最初幾十年里，這種記憶更多是地方性的。南京當(dāng)?shù)氐膶W(xué)者、哈爾濱當(dāng)?shù)氐膶W(xué)者做了很多重要的研究，他們通過幸存者的口述、搜集到的資料來還原這些暴行。但這段歷史真正成為國家敘事中更重要的一部分，是在1980年代和1990年代。如果您感興趣，我們可以再深入討論促成這一變化的不同因素。
關(guān)于靖國神社，我稍后也會提到。日本的歷史修正主義問題，在中國受到更多關(guān)注，尤其是在1980年代以后。其中一個因素是，1985年時任日本首相中曾根康弘首次以官方身份參拜靖國神社，這不僅引起了中國，也引起了韓國的強(qiáng)烈不滿。
靖國神社其實(shí)從明治維新時期就已存在，但在二戰(zhàn)后，特別是1970年代以后才變得極具爭議性。因?yàn)槟菚r，不僅乙級和丙級戰(zhàn)犯，還有甲級戰(zhàn)犯——我相信包括東條英機(jī)在內(nèi)共有14名甲級戰(zhàn)犯的“靈位”被放入了靖國神社這一神道教的神社中。因此，這引發(fā)了日本國內(nèi)很多抗議，實(shí)際上很多日本民眾對此也感到不滿，原因各不相同：有的認(rèn)為這違背了政教分離原則；有的是因?yàn)閼?zhàn)爭死難者的家屬不滿戰(zhàn)犯與普通陣亡者被放在一起祭祀；當(dāng)然還有很多其他原因。但國際上的抗議主要是在1980年代開始升溫的。
日本，和中國、美國一樣，是一個非常復(fù)雜的社會。我必須說，日本社會中某些群體，尤其是政界的一些人，確實(shí)存在歷史修正主義傾向。
靖國神社中的“游就館”（Yūshūkan Museum）可能就是其中最典型的例子之一。這里祭祀著戰(zhàn)歿者和殉國者，作為靖國神社的設(shè)施，收藏并展示著戰(zhàn)歿者和軍事相關(guān)的資料。
我去年12月去日本時其實(shí)很想去參觀這個博物館。因?yàn)槲衣犝f它非常有爭議，出于好奇我特別想去看看。但很遺憾，當(dāng)時它因整修而關(guān)閉了。靖國神社本身是一個非常寧靜的地方，除非你了解它的歷史背景，否則你不會意識到它為什么那么有爭議。
這里我可以分享一個我常在課堂上用來說明歷史記憶重要性的小故事：
加拿大流行歌手賈斯汀·比伯（Justin Bieber）在2014年曾參訪過靖國神社，但他參觀時并不知道這個地方存在這么大的爭議。參觀完之后他在社交媒體上發(fā)了一張照片，并寫道：“哇，這真是一個寧靜的地方?！苯Y(jié)果中國和韓國粉絲非常憤怒，他后來不得不刪帖并道歉，說“我愛我所有的韓國和中國粉絲”。一些韓國和中國政府官員也對此發(fā)表了批評。
這說明，即使是那些并不太參與政治的公眾人物，比如流行明星，也應(yīng)該接受相關(guān)歷史教育，因?yàn)樗麄兊挠绊懥艽?，可能會造成深遠(yuǎn)影響。
回到靖國神社。它確實(shí)是一個非常復(fù)雜且具爭議性的話題，尤其是自1980年代中期以來，每當(dāng)自民黨的政客參拜時，就會引發(fā)爭議。
不過我也想提到，其他一些日本政治家，尤其是在1990年代，對于正視歷史表現(xiàn)得更好。例如，在1990年代初，日本社會黨曾與自民黨組成聯(lián)合政府。在1995年二戰(zhàn)結(jié)束50周年之際，時任首相村山富市發(fā)表了著名的“村山談話”，明確為日本的戰(zhàn)爭罪行道歉。而在此之前，1993年，時任內(nèi)閣官房長官河野洋平也發(fā)表了“河野談話”，為所謂的“慰安婦”問題道歉，并明確承認(rèn)日本軍隊(duì)確實(shí)做過很糟糕的事情。
此外，一些日本學(xué)者和記者也為揭露日軍暴行的真相做了很多工作。比如，吉見義明（Yoshimi Yoshiaki）在挖掘“慰安婦”制度相關(guān)證據(jù)方面做出了非常重要的貢獻(xiàn)；記者本多勝一（Honda Katsuichi）早在1970年代就在《朝日新聞》上發(fā)表了一系列關(guān)于日軍暴行的文章，題為《中國之旅》，他還寫了一本非常有名的書，叫《南京大屠殺：日本記者面對國家的恥辱》。
日本學(xué)者吉見義明
我本人也研究日本歷史，所以我知道，日本的情況其實(shí)非常復(fù)雜。媒體更多聚焦的是日本的歷史修正主義，但實(shí)際上，日本社會中也存在很多草根行動，甚至一些政治人物也在積極努力揭露這段可怕歷史的真相。
再回到您問題的第二部分，關(guān)于歐洲式和解模式的討論。
歐洲的和解模式，我認(rèn)為，與冷戰(zhàn)背景有很大關(guān)系。戰(zhàn)后，比如北約（NATO）成立后，昔日的敵人——西德和法國——成為了盟友，并緊密合作。后來，這種合作也體現(xiàn)在歐盟中，法國和德國都是歐盟的重要成員國。因此，歐洲有很多多邊區(qū)域機(jī)制，讓昔日的敵對國家——軸心國和同盟國之間能夠合作。
相比之下，二戰(zhàn)后的亞洲采取的是國際關(guān)系學(xué)者所稱的“輪輻模式”（The Hub and Spokes Model）。也就是說，美國作為中心，與不同國家分別建立雙邊同盟關(guān)系，比如美國與韓國結(jié)盟，美國與日本結(jié)盟，但日本和韓國彼此之間在冷戰(zhàn)時期并不是盟友，盡管它們在1965年實(shí)現(xiàn)了邦交正?；?。冷戰(zhàn)期間也曾試圖建立一個類似亞洲版北約的組織，叫“東南亞條約組織”（SEATO），但這個組織于1977年解散，并不成功。
當(dāng)然，現(xiàn)在亞洲有東盟（ASEAN），但在東北亞地區(qū)，并沒有像歐洲那樣的北約或歐盟這樣的區(qū)域合作機(jī)制。因此，就目前而言，我并不確定中日之間是否真的能走上一條類似歐洲的和解之路，因?yàn)槿狈@些已經(jīng)存在數(shù)十年的區(qū)域合作框架。
不過，我認(rèn)為兩國仍可以在聯(lián)合國等國際機(jī)構(gòu)，甚至像東盟與中日韓（10+3）這樣的平臺上繼續(xù)合作。
我對未來中日外交關(guān)系持謹(jǐn)慎樂觀態(tài)度，但我其實(shí)更看好的是民間交流。我認(rèn)為，如果歷史學(xué)者、普通民眾，包括中國、日本和美國的老百姓，能夠更多地了解彼此，并促進(jìn)積極的民間交流，這種基礎(chǔ)非常重要，那么最終可能促成更高層次的外交和解。
正如我們之前討論過的，兩國的教育體系可以發(fā)揮很大作用，與此同時，鼓勵民間多元觀點(diǎn)的公開表達(dá)，這也非常重要。
當(dāng)前中美局勢令人憂慮，但矛盾升級并非不可避免
觀察者網(wǎng)：正如您之前提到的，中美關(guān)系是21世紀(jì)最重要的雙邊關(guān)系。但中美之間存在很多誤解，美國從未經(jīng)歷過被侵略或被占領(lǐng)的慘痛經(jīng)歷，您認(rèn)為他們是否真正理解中國人民反對殖民主義和帝國主義的堅(jiān)定決心？同時，中美之間有過“黑暗的篇章”——比如我們提到的美國幫助日本掩蓋“731”暴行真相相關(guān)歷史，也有“光明的篇章”（比如二戰(zhàn)時并肩作戰(zhàn)，以及1972年到2018年間兩國關(guān)系良好發(fā)展的時期）。您如何評估當(dāng)前中美之間高度緊張的關(guān)系？今天我們紀(jì)念二戰(zhàn)勝利，是為了緬懷英烈，保衛(wèi)二戰(zhàn)勝利果實(shí)，那么中美雙方應(yīng)該采取哪些步驟來來促進(jìn)世界和平，避免掉入第三次世界大戰(zhàn)深淵？
艾米麗·馬特森 ：這確實(shí)是一個非常重要的問題。
首先，我想指出，美國雖然也經(jīng)歷過被侵略的情況，但那已經(jīng)是很久很久以前的事了。上一次美國本土（即美國大陸）被入侵，是在1812年的戰(zhàn)爭期間。那是美國獨(dú)立戰(zhàn)爭后僅僅幾十年，當(dāng)時英國再次入侵，并且還攻入了華盛頓特區(qū)，燒毀了白宮。我們的國歌《星條旗永不落》其實(shí)就是關(guān)于1812年戰(zhàn)爭以及抵抗英國入侵的故事。從某種意義上說，這與中國國歌非常相似，因?yàn)橹袊鴩枰彩顷P(guān)于中國人民抵抗日本侵略的。如果比較兩首歌詞，你會發(fā)現(xiàn)它們都充滿戰(zhàn)斗精神，都是關(guān)于保衛(wèi)家園等內(nèi)容，這點(diǎn)非常有意思。
但盡管如此，1812年的戰(zhàn)爭與中國的抗日戰(zhàn)爭完全不能相提并論。1812年戰(zhàn)爭的規(guī)模要小得多，而且發(fā)生在更久遠(yuǎn)的過去，因此它在美國的歷史記憶中并沒有像中國的抗日戰(zhàn)爭那樣占據(jù)重要地位。自那以后，美國大陸就再也沒有經(jīng)歷過直接的入侵或攻擊，不過夏威夷和阿拉斯加在二戰(zhàn)期間確實(shí)曾遭受過襲擊。所以地方記憶可能會有很大不同。
我曾經(jīng)有個來自阿拉斯加的學(xué)生，當(dāng)我在課堂上說“美國自1812年以來就沒有被入侵過”時，她立刻糾正我說：“不好意思，我來自阿拉斯加，我們的一些島嶼在二戰(zhàn)期間曾被日本占領(lǐng)?！蔽耶?dāng)時就說：“哦，原來是這樣。”
當(dāng)然，這只是個例外情況，不是普遍現(xiàn)象。
您問到，美國人是否真的能理解中國人民抵抗殖民主義、反抗侵略的堅(jiān)定決心？我認(rèn)為，美國人是有潛力去理解的，因?yàn)槊绹旧砭褪且粋€移民國家，非常多元。大多數(shù)美國人要么自己就是移民，要么祖輩是從其他國家移民過來的，而這些國家很多都曾飽受戰(zhàn)亂之苦。他們來到美國，是為了尋找和平、自由和發(fā)展的機(jī)會。我認(rèn)為，這其實(shí)也是美國最美好的象征之一，比如紐約的自由女神像，就代表著這一點(diǎn)。
所以我認(rèn)為，有很多美國人確實(shí)珍視和平，也理解生活在戰(zhàn)亂國家是什么感受，或者有家人親戚曾生活在戰(zhàn)亂之中。而且，正如我之前在采訪中提到的，美國的亞裔群體越來越多，他們的父母或祖父母可能就親歷過戰(zhàn)爭和侵略，比如華裔美國人、韓裔美國人、日裔美國人，還有來自印度、巴基斯坦、越南、印尼、菲律賓等國家的移民。所以，如果我們把美國看作是由來自世界各地的人們組成的多元化國家，那么我們就能夠通過彼此的經(jīng)歷互相學(xué)習(xí)。因此，我認(rèn)為很多美國人確實(shí)有潛力去理解這種反侵略、追求和平的堅(jiān)定意志。
當(dāng)然，教育體系仍需改進(jìn)，尤其是在如何講述歷史的黑暗篇章與光明篇章方面，以及如何應(yīng)對當(dāng)前的雙邊緊張局勢。
回到您的問題：我如何評估當(dāng)前的中美緊張關(guān)系？我確實(shí)對此感到擔(dān)憂。我注意到，來自中美兩國的媒體，尤其是來自北京和華盛頓的報道，都使用了非常強(qiáng)硬甚至好戰(zhàn)的措辭。我認(rèn)為每個國家都需要關(guān)注的一點(diǎn)是：國內(nèi)政治與國際政治之間的交織影響。
舉個例子，在美國，很多政客可能對中國采取鷹派立場，因?yàn)檫@樣在國內(nèi)眼里顯得他們很強(qiáng)硬；同樣地，在中國，也可能有類似的情況，即為了展現(xiàn)對外的強(qiáng)硬姿態(tài)，外交上采取較為對抗的言辭。因此，這里存在一種張力——既要處理好國際關(guān)系，又要顧及國內(nèi)民眾的觀感，希望在他們眼中顯得強(qiáng)大或負(fù)責(zé)任。
所以，我對當(dāng)前的雙邊緊張局勢感到憂慮。但中美緊張關(guān)系進(jìn)一步升級并不是不可避免的。現(xiàn)實(shí)地說，中美之間會繼續(xù)存在戰(zhàn)略競爭，但在許多領(lǐng)域仍然有很大的合作空間。例如，在全球很多戰(zhàn)爭和沖突地區(qū)，如中東、非洲，甚至在俄烏戰(zhàn)爭問題上，中美都可以合作；在氣候變化這個全球性重大議題上，中美未來必須攜手應(yīng)對；在人工智能技術(shù)不斷發(fā)展的背景下，我們也需要共同探討如何進(jìn)行監(jiān)管；甚至在探索太空等新領(lǐng)域時，目前還沒有一個良好的國際規(guī)則體系來管理外太空交通等問題，中美也必須合作。
因此，我認(rèn)為我們真的需要強(qiáng)調(diào)這些我們不僅應(yīng)該合作、而且未來將不得不合作的領(lǐng)域，以此來促進(jìn)和平。我們應(yīng)該繼續(xù)尋找共同點(diǎn)，比如我之前提到的那些領(lǐng)域。
此外，我之前提到了教育交流的重要性，除了政府間的外交聯(lián)系，我們還應(yīng)特別強(qiáng)調(diào)人與人之間的交流，無論是教育交流、文化交流還是民間往來。一位前美國大使——雖然他不是駐華大使，但曾代表美國國務(wù)院在中國工作，并在1972年尼克松和基辛格訪華時也在中國——他曾說，這種人與人之間的關(guān)系是中美關(guān)系的“肌腱”。正如人體有骨骼和肌肉，肌腱是將它們連接在一起的重要部分。所以我認(rèn)為，我們絕不能低估這些民間交流的重要性。
除了政府間的直接對話以及軍隊(duì)之間保持溝通渠道暢通之外，我們還需要在地方層面加強(qiáng)交流，比如通過“姐妹城市”關(guān)系，或者美國某些州和城市與中國相應(yīng)地區(qū)之間的次國家層級交流。舉個例子，我知道習(xí)近平主席年輕時曾在愛荷華州生活過，因此他與當(dāng)?shù)剞r(nóng)民之間有一種特別的聯(lián)系，這種地方層面的友好關(guān)系也很有趣。
以史為鑒，就是要正視歷史真相
觀察者網(wǎng)：今年9月3日是中國人民抗日戰(zhàn)爭暨世界反法西斯戰(zhàn)爭勝利80周年紀(jì)念日。有兩部電影——我想您可能聽說過——《七三一》和《南京照相館》，前者將在9月18日放映，后者已經(jīng)放映，喚起了公眾的悲痛與憤怒。在抗戰(zhàn)勝利紀(jì)念的時候，作為歷史學(xué)家，您最想對中國的讀者或者觀眾說些什么，關(guān)于這段歷史創(chuàng)傷？
艾米麗·馬特森 ：是的，我聽說過這兩部電影。我的一位中國朋友告訴我，新一部關(guān)于“七三一部隊(duì)”的電影將于九月上映，我們正計劃一起去看，我肯定到時候會控住不住情緒，甚至?xí)鳒I。
中國有個非常著名的成語，叫“以史為鑒”。我非常喜歡這個說法，我認(rèn)為它非常重要。要“以史為鑒”，其中一個方式就是正視歷史真相，并通過不同視角互相學(xué)習(xí)——比如通過國際學(xué)術(shù)會議、研討會，以及各國歷史學(xué)家和其他學(xué)者之間的合作，我認(rèn)為這些都是非常重要的。
對于中國觀眾，我想表達(dá)我的哀悼與共情。中國人民在過去幾百年間經(jīng)歷了太多苦難——戰(zhàn)爭、饑荒、流離失所。作為一名歷史學(xué)者，也作為一個普通美國人，我非常感激今年夏天能有機(jī)會重新回到中國，看到一個百姓生活祥和、經(jīng)濟(jì)與社會取得巨大進(jìn)步的國家。這不僅對中國來說是一件了不起的事，對世界來說也是如此。我相信很多美國人也會認(rèn)同這一觀點(diǎn)，他們也為中國人民生活越來越好而感到高興。
我想分享一個小故事。我在中國時，和我一位來自俄羅斯的朋友一起逛街（她很多年前曾和我一起在北京留學(xué)）。當(dāng)時有位攤販問我們來自哪里，回答完后他指著我們倆說：“兩個大國”。我趕快指著他和我們倆回答：“三個大國”。
當(dāng)我們談到中美關(guān)系時，我想說，美國和中國是兩個偉大的國家。最后，我想真誠地祝愿這兩個偉大的國家能擁有和平與繁榮，并從歷史中吸取教訓(xùn)，共同建設(shè)更美好的未來。
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