來(lái)源：環(huán)球時(shí)報(bào)

【環(huán)球時(shí)報(bào)報(bào)道 記者 吳薇】“越是有人不敢來(lái)，我們?cè)揭獊?lái)?！北M管民進(jìn)黨當(dāng)局百般阻撓島內(nèi)有關(guān)人士赴大陸參加九三閱兵等抗日戰(zhàn)爭(zhēng)勝利80周年紀(jì)念活動(dòng)，但臺(tái)灣大學(xué)教授苑舉正還是在8月31日抵達(dá)北京。9月2日，他在中國(guó)人民抗日戰(zhàn)爭(zhēng)紀(jì)念館遇到了同樣來(lái)出席閱兵活動(dòng)的中國(guó)國(guó)民黨前主席洪秀柱。當(dāng)天下午，苑舉正接受了《環(huán)球時(shí)報(bào)》的專訪，我們的話題也從他偶遇洪秀柱說(shuō)起。

圖為臺(tái)灣大學(xué)教授苑舉正（資料圖）

“做一件對(duì)的事為什么有敢不敢的問(wèn)題”

環(huán)球時(shí)報(bào)：媒體今天報(bào)道說(shuō)您在抗日戰(zhàn)爭(zhēng)紀(jì)念館見到了洪秀柱主席。

苑舉正：對(duì)，我今天見到她了，太有趣了。我不知道她來(lái)，她也不知道我來(lái)，當(dāng)時(shí)我在紀(jì)念館正仔細(xì)看“一二·九運(yùn)動(dòng)”的介紹，感覺有人推我，我說(shuō)“我在看呢”，洪主席說(shuō)“我指了你好幾遍，你都不理我”。我跟柱柱姐很熟，就高喊著抱住她了。我們?cè)谂_(tái)灣各忙各的，很少見面，非常高興居然在這種情況下見到。

環(huán)球時(shí)報(bào)：您是在什么情況下來(lái)京出席九三閱兵活動(dòng)的，感受如何？

苑舉正：這個(gè)問(wèn)題非常有趣，我的情況很特殊。九三閱兵典禮是極其重要的事情，我最初并沒有得到任何直接通知，而是有同鄉(xiāng)間接問(wèn)我有沒有興趣。事實(shí)上，我8月31日來(lái)北京時(shí)，還不確定自己是不是百分百受邀，但直覺上認(rèn)為會(huì)被邀請(qǐng)，因?yàn)槲覍?duì)祖國(guó)充滿信心，自信一定會(huì)被邀請(qǐng)。

環(huán)球時(shí)報(bào)：出席閱兵活動(dòng)，對(duì)您具有怎樣的意義？

苑舉正：意義太大了。九三閱兵是抗日戰(zhàn)爭(zhēng)勝利80周年一系列紀(jì)念活動(dòng)最受矚目的一場(chǎng)，這是第一層意義。其次，目前世界局勢(shì)這么亂，當(dāng)看到中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人在閱兵時(shí)的氣勢(shì)，讓人感覺確實(shí)是可以穩(wěn)定整個(gè)世界格局。最后，我也想把握機(jī)會(huì)看看大陸非常領(lǐng)先的軍事科技、新式裝備，以及“明顯能夠震懾住想要欺負(fù)我們的人的威武陣容”。我覺得，九三閱兵一方面是要促進(jìn)世界和平，另一方面也是要震懾所有對(duì)我們有不軌圖謀的國(guó)家或地區(qū)。

環(huán)球時(shí)報(bào)：這些天您主要通過(guò)哪些渠道了解九三閱兵？您最期待在閱兵上看到什么？

苑舉正：我不是軍事專家，也不是軍迷，但當(dāng)過(guò)兩年兵。這次九三閱兵，我蠻期待看到儀仗隊(duì)以及新式裝備，尤其是空中分列式以及陸上踢正步。我期待看到的內(nèi)容，跟個(gè)小孩差不多。我是一個(gè)教書的，不管從哪種角度講，就是希望看到祖國(guó)軍威壯盛、日益發(fā)達(dá)，這是我最期待的部分。

環(huán)球時(shí)報(bào)：民進(jìn)黨當(dāng)局一直禁止臺(tái)灣人出席九三閱兵活動(dòng)。您出席活動(dòng)的底氣和勇氣來(lái)自哪里？

苑舉正：一到祖國(guó)大陸，就有人跟我講“歡迎回家”，我非常感動(dòng)，表明我做的是一件很對(duì)的事。十多年前，我就在臺(tái)灣公開說(shuō)自己是“紅統(tǒng)”，“紅”強(qiáng)調(diào)的是社會(huì)平等、共同富裕，“統(tǒng)”是“和平統(tǒng)一，一國(guó)兩制”。這不是為臺(tái)灣人好嗎？有什么好阻撓的？都阻隔了，臺(tái)灣人不是早完蛋了。

臺(tái)灣大學(xué)教授苑舉正2日接受環(huán)球時(shí)報(bào)專訪 胡飛廉 攝

我的底氣就是相信我來(lái)了以后會(huì)被邀請(qǐng)。今天上午有人問(wèn)我為什么敢來(lái)，我回答說(shuō)，我做一件對(duì)的事情為什么有敢不敢的問(wèn)題呢。

“大罷免大失敗對(duì)民進(jìn)黨影響太深遠(yuǎn)了”

環(huán)球時(shí)報(bào)：“大罷免”大失敗之后，您是否感到島內(nèi)目前的政治氛圍發(fā)生了變化？

苑舉正：“大罷免”大失敗對(duì)于民進(jìn)黨的影響太深遠(yuǎn)了，正在發(fā)生的變化有三方面。一是沒有年輕人敢公開承認(rèn)自己是民進(jìn)黨黨員，大概兩三年前民進(jìn)黨還在喊什么“天然獨(dú)”?，F(xiàn)在基本沒有了，大家都覺得作為民進(jìn)黨人是件很丟臉的事情，這是第一個(gè)改變，很明顯。第二點(diǎn)，我覺得臺(tái)灣蠻悲哀的，賴清德一年多來(lái)啥事不干，就搞了個(gè)“大罷免”。任何人聽了都會(huì)覺得莫名其妙，他民意支持率下滑是很自然的事情。民進(jìn)黨江河日下、倒行逆施的結(jié)果必然是面對(duì)很大的挑戰(zhàn)。第三點(diǎn)，我覺得現(xiàn)在是臺(tái)灣的在野力量能夠打動(dòng)人心的好時(shí)機(jī)。民進(jìn)黨搞成這個(gè)樣子，任何人都會(huì)覺得有點(diǎn)荒唐。

環(huán)球時(shí)報(bào)：您希望通過(guò)這次出席九三閱兵活動(dòng)向島內(nèi)民眾傳達(dá)什么樣的精神？

苑舉正：我希望通過(guò)自己觀賞九三閱兵的舉動(dòng)，傳達(dá)四點(diǎn)目標(biāo)。一是九三閱兵所展示的裝備極其精良，人員雄赳赳氣昂昂。同時(shí)大陸給你和平的機(jī)會(huì)，面對(duì)這樣的情況，你還會(huì)選擇戰(zhàn)爭(zhēng)嗎？我希望告訴臺(tái)灣人，我們要選擇和平。

二是我覺得大陸擁有這樣的裝備和實(shí)力，絕對(duì)不是針對(duì)臺(tái)灣，甚至不是針對(duì)世界任何一個(gè)地區(qū)，而是為了針對(duì)世界上有狼子野心、想要欺負(fù)我們、侵略我們的國(guó)家和地區(qū)。中國(guó)跟以前完全不一樣，中國(guó)不開第一槍，但你要試試的話，就極有可能被消滅掉。

三是如果沒有堅(jiān)強(qiáng)的實(shí)力作為后盾，光講公理正義有啥用呢？九三閱兵就是告訴你，有人會(huì)以實(shí)力來(lái)支持聯(lián)合國(guó)主張的各項(xiàng)公理正義。

四是我要告訴臺(tái)灣同胞，其實(shí)我們應(yīng)該為大陸的軍事進(jìn)步而感到高興。大陸和臺(tái)灣同屬中華民族，中華文化強(qiáng)調(diào)和平、以和為貴，面對(duì)強(qiáng)大且以和為貴的文化，大家都應(yīng)該高興才對(duì)。有這個(gè)實(shí)力又要維持和平，才有可能真的維持和平。

環(huán)球時(shí)報(bào)：您父親曾參與抗戰(zhàn)，能否講一下這段經(jīng)歷？

苑舉正：我父親在1939年8月初參加了山東省魯西南汶上縣以及寧陽(yáng)縣聯(lián)合組成的游擊部隊(duì)。我父親是寧陽(yáng)人，但他是汶上縣代理縣長(zhǎng)。那時(shí)候八路軍115師要繞到日軍駐扎地的后面，想通過(guò)游擊隊(duì)幫助引導(dǎo)上山，對(duì)日軍展開奇襲。我父親派了一個(gè)小隊(duì)，帶領(lǐng)115師的弟兄們繞過(guò)山上的一條小路，最終取得了“梁山殲滅戰(zhàn)”的勝利，共擊斃日寇300余人。我父親稱之為“梁山大捷”。

在臺(tái)灣，我父親一度不太敢講，但后來(lái)他把這段歷史寫出來(lái)。我現(xiàn)在跟我弟弟和兒子正在一起收集資料，希望能夠做得完整一點(diǎn)。

“我們都覺得根在祖國(guó)”

環(huán)球時(shí)報(bào)：您小的時(shí)候，父親是如何跟您描述家鄉(xiāng)的？

苑舉正：我媽媽也是山東人，家里來(lái)往的都是山東人。我們講山東話、吃面食，生活當(dāng)中一切都是以山東文化為主。當(dāng)時(shí)在臺(tái)北，大陸來(lái)的人有將近200萬(wàn)，大概有17%-18%都是我們山東人，彼此之間往來(lái)非常頻繁。我父母來(lái)臺(tái)灣后一直很想回家。直到現(xiàn)在我都可以清楚講出老家的地址，以及應(yīng)該如何坐車，我弟弟也是這樣。我們都覺得根在祖國(guó)。

環(huán)球時(shí)報(bào)：多年前您第一次回到山東的時(shí)候，是一種什么樣的感受？

苑舉正：當(dāng)然很震撼。有句話叫“近鄉(xiāng)情怯”，我生在臺(tái)灣、長(zhǎng)在臺(tái)灣，一直不知道自己平常和父母講的話是山東話。所以我當(dāng)時(shí)非常激動(dòng)，也發(fā)覺我們這個(gè)姓很少，但在老家碰到一大堆姓苑的，很驚訝。他們蠻喜歡我，我也很喜歡他們。

環(huán)球時(shí)報(bào)：這些年多次往返兩岸，您覺得大陸發(fā)生了哪些令您印象深刻的變化？

苑舉正：（大陸的變化）驚天動(dòng)地。我第一次來(lái)大陸的時(shí)候是1989年，帶著父親一起回老家探親，當(dāng)時(shí)大陸還有些落后。從2012年開始，我常來(lái)大陸，感覺大陸像個(gè)“大工地”，城市建設(shè)、交通網(wǎng)建設(shè)如高鐵、河運(yùn)、海運(yùn)都很發(fā)達(dá)。再有就是各式各樣的科技產(chǎn)品，真的非常厲害。

苑舉正8月31日抵達(dá)北京（視頻截圖）

環(huán)球時(shí)報(bào)：今年是中國(guó)人民抗戰(zhàn)勝利80周年，也是臺(tái)灣光復(fù)80周年。您如何理解臺(tái)灣光復(fù)和祖國(guó)抗戰(zhàn)的關(guān)系？

苑舉正：臺(tái)灣1895年被割讓給日本。大陸有14年抗戰(zhàn)，臺(tái)灣的抗日更為長(zhǎng)久。講良心話，還好有祖國(guó)，叫大家記清楚這段歷史。

不管臺(tái)灣人怎么想，事實(shí)就是事實(shí)，臺(tái)灣的命運(yùn)跟祖國(guó)的命運(yùn)緊緊地結(jié)合在一起，如果不做祖國(guó)的一部分，臺(tái)灣必將倒霉、覆滅。