（原標(biāo)題：對話鄭永年：中美現(xiàn)在拼的就是經(jīng)濟(jì)韌性）

【俠客島按】

特朗普對全球開征“對等關(guān)稅”，甚至連無人的企鵝島都未能幸免。其關(guān)稅計算公式之離譜，單邊做法之霸凌，已經(jīng)無需贅述。這套“七傷拳”背后，白宮的戰(zhàn)略意圖何在？如何應(yīng)對？我們與香港中文大學(xué)（深圳）前海國際研究院院長鄭永年教授進(jìn)行了對談。一起來看。

4月2日，美國總統(tǒng)特朗普在白宮展示簽署后的關(guān)于所謂“對等關(guān)稅”的行政令。圖源：新華社

1、俠客島：白宮對全球普遍加關(guān)稅，無異于向全球打經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)。有評論說這是給全球貿(mào)易投下了“核彈”，震動全球市場。特朗普似乎覺得全世界都會對他服軟、跟他談判？

鄭永年：不只是經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)，對很多國家來說，這比戰(zhàn)爭的影響還要大。為什么出這一招？首先是美國國內(nèi)問題。

美國政府已經(jīng)逼近破產(chǎn)狀態(tài)。白宮現(xiàn)在的看法是，要拯救美國，就要搞“讓美國再次偉大”那一套，不然美國就會破產(chǎn)。特朗普此舉近乎孤注一擲，賭一把。反正美國債務(wù)越來越多，償債壓力非常大，到了臨界點(diǎn)，必須搏一搏。

他針對的國家，至少有兩類讓他覺得完全可以敲竹杠：第一是盟友，安全上依賴美國；二是高度依賴美國市場的國家。

當(dāng)然還有地緣政治考量，最終沖著中國來。所以此次關(guān)稅最高檔的都是亞洲國家，低一點(diǎn)的是盟友、拉美。地緣政治的因素很明顯。

2、俠客島：中國第一時間強(qiáng)硬反制。歐洲也表態(tài)要反擊。怎么看歐洲的應(yīng)對？

鄭永年：關(guān)稅背后是國家實(shí)力的較量。沒有力量和美國較量的，就會妥協(xié)；想繼續(xù)從美國得到一些好處的，也會選擇妥協(xié)；安全上不得不依靠美國的，可能不得不選擇合作；有力量與美國較量的，就會選擇以牙還牙。

歐洲如果有強(qiáng)烈的意愿，是有能力反擊的。特朗普只看貨物貿(mào)易，卻不看美國服務(wù)貿(mào)易、知識產(chǎn)權(quán)、美元霸權(quán)方面的收益。在這些領(lǐng)域，歐洲是美國非常重要的市場。但歐洲內(nèi)部有分化，德國、法國跟意大利、英國的態(tài)度就不完全一致，所以美國還會敲詐勒索下去，比如要挾“誰反抗就向誰征更高的稅”。

歐盟委員會總部大廈一角 圖源：新華社

3、俠客島：特朗普直接向全球“開戰(zhàn)”的真實(shí)意圖是什么？是想搞錢給財政補(bǔ)虧空，還是像一些分析所言，通過衰退制造貶值、緩解償債壓力？又或者是談判籌碼，比如他已經(jīng)表態(tài)讓歐洲買3500億美元的能源？

鄭永年：特朗普盡管看上去出拳很魯莽，但還是有他的邏輯。目前看，這是給美國來了一套“休克療法”，能不能醒過來不知道，但首先要休克。

關(guān)稅的第一層意思最直接，向外國人收錢?！皩Φ汝P(guān)稅”就是弄錢，特朗普最崇拜19世紀(jì)末20世紀(jì)初的美國，當(dāng)時美國財政的主要收入是關(guān)稅，不是現(xiàn)在的個稅。特朗普說加征關(guān)稅能給美國政府帶來1萬億美元收入，美國智庫普遍估計是6000-7000億美元，數(shù)字很可觀。

第二層目標(biāo)是讓制造業(yè)回到美國。白宮高官說，要讓美國人可以在工廠打螺絲、造iPhone。照他們的邏輯，高關(guān)稅下，企業(yè)覺得從中國或者其他國家出口美國不賺錢，就會選擇回美國建廠，從而提供就業(yè)和稅收。

第三層目標(biāo)，就是地緣政治上針對中國。中國對此看得很清楚。

這幾層目標(biāo)能不能實(shí)現(xiàn)？第一層可以，因為還有很多國家想跟美國做生意。但特朗普只看到可能的收獲，沒有看到可能的失去。這樣做說不定搞垮了美元霸權(quán)，萎縮了美國的服務(wù)業(yè)，這里的損失可能會超過關(guān)稅的所得。而第二層、第三層目標(biāo)就很難了。

美國總統(tǒng)特朗普想讓制造業(yè)回到美國 圖源：新華社

4、俠客島：制造業(yè)空心化是幾十年的結(jié)果，短時間內(nèi)再回去幾乎是不可能的。臺積電在美國設(shè)廠，幾年了建不成，建了也很難找到合適的工人。美國的勞動力成本、勞動力素質(zhì)和技能等，都決定了它不可能是低成本的，產(chǎn)品不會有競爭優(yōu)勢。

鄭永年：是的。關(guān)于“去工業(yè)化”，我們一定要吸取英國、美國的教訓(xùn)。

撒切爾革命之前，英國是制造業(yè)大國；當(dāng)時英國戰(zhàn)略判斷錯誤，覺得金融最賺錢，就轉(zhuǎn)向了，放棄了制造業(yè)。倫敦有了金融城，但英國失去了制造業(yè)。美國好一點(diǎn)，里根革命后，美國高端制造業(yè)還有，但是失去了中低端制造業(yè)，因為資本自由流動，去其他國家建廠了。就業(yè)、稅收流失，中產(chǎn)萎縮，社會矛盾激化，根子都在這里。

萬斯有個觀點(diǎn)，創(chuàng)新一定表現(xiàn)在制造業(yè)里面，然后再到消費(fèi)端。金融只是工具，目的是制造業(yè)。但是，制造業(yè)流出去了想再拿回來，太難。我看過一些資料，如果在亞洲設(shè)廠的企業(yè)回到美國，成本高達(dá)5倍以上。這要加多少的關(guān)稅才能抵消？還有勞動力的問題，即便美國想打螺絲、造iPhone，有沒有足夠合適的技能人才？

特朗普第一任期就想做這件事，拜登也想做，八年了，都不成功，也不可能成功。

他的團(tuán)隊里面，現(xiàn)在馬斯克等人圍繞第四次產(chǎn)業(yè)革命，搞了一個等式：（生命科學(xué)+人工智能）*能源=現(xiàn)代產(chǎn)業(yè)。但也有問題。美國對能源去監(jiān)管，要大量開采，俄羅斯和沙特立馬不干，要增加產(chǎn)量把價格打下去。因為對這些能源國家來說，如果美國這個最大的消費(fèi)市場都自己采能源，他們的能源賣給誰？而如果只是圍繞 AI、生命科學(xué)，這些高端產(chǎn)業(yè)解決不了特朗普的問題。所以第二個層面的目標(biāo)很難實(shí)現(xiàn)。

對我們來說，一定要堅持制造業(yè)，堅持實(shí)體經(jīng)濟(jì)。我們的目標(biāo)應(yīng)當(dāng)是構(gòu)建一個具有強(qiáng)大經(jīng)濟(jì)韌性的產(chǎn)業(yè)體系，只有這樣才能使得我們在和美國的長期競爭中立于不敗之地。中美現(xiàn)在拼的就是經(jīng)濟(jì)的韌性。

重慶某汽車公司的生產(chǎn)作業(yè)現(xiàn)場 圖源：新華社

5、俠客島：某種程度上，美國的貿(mào)易逆差本來就是跟美元霸權(quán)息息相關(guān)的。既要貨物貿(mào)易的平衡又要美元霸權(quán)，兩頭通吃通占，可能嗎？

鄭永年：美國的強(qiáng)項是在服務(wù)業(yè)、知識產(chǎn)權(quán)、美元霸權(quán)這些方面。其他國家生產(chǎn)商品，美國作為終端消費(fèi)，是美國的比較優(yōu)勢。這樣美國既有了廉價商品，又能循環(huán)美元。

現(xiàn)在特朗普將焦點(diǎn)集中在貨物貿(mào)易，但問題是如果美國什么都要生產(chǎn)，其他國家要美元干什么？

一直這樣搞下去，反而可能導(dǎo)致美元霸權(quán)解體。其他國家儲備美元，就是為了跟美國人做生意嘛。生意都不做了，要美元干什么？大家都不傻。德國已經(jīng)在討論把存在美國的黃金運(yùn)回去了。日本呢？其他各國呢？會不會拋美債？可以觀察。

美國的問題很清楚：經(jīng)濟(jì)導(dǎo)致社會不公平，導(dǎo)致民粹，演化成政治黨爭，再把國內(nèi)問題國際化。美國從全球化獲利最多，但是沒搞好收入分配，這是他們自己的治理問題，不是中國的問題。美國企業(yè)從全球賺了很多錢，但政府沒能力制衡資本、搞社會分配，反而向全球分?jǐn)偝杀?。特朗普這一下“休克療法”用力很猛，美國能不能醒過來，恐怕要打個大問號。

6、俠客島：有一些分析認(rèn)為，特朗普的最終目標(biāo)就是搞一個把中國排除在外的貿(mào)易圈，在產(chǎn)業(yè)鏈供應(yīng)鏈上排除中國，在貿(mào)易領(lǐng)域制造新的陣營，手段則是在談判中加入選邊站的條件。是否會這樣？

鄭永年：這是幻想，不可能實(shí)現(xiàn)。美國搞了很多年“印太經(jīng)濟(jì)框架”，實(shí)際上就是這個意圖，想讓周邊國家跟中國脫鉤，投靠美國。

這個框架為什么沒有成功？因為美國沒有開放市場。拜登如此，特朗普更是如此。不僅不開放，還征高關(guān)稅。要吸引別人參與，就要提供公共產(chǎn)品，這剛好是特朗普反對的。那還有什么辦法吸引大家呢？相反，中國是更加開放的，又是全球第二大經(jīng)濟(jì)體、第二大消費(fèi)市場。

況且，你讓別人選邊站，別人就一定聽嗎？各國也會犯嘀咕，畢竟最多四年任期，是不是忍一忍、拖一拖就過去了？有些國家就拖，反正白宮一任四年，不夠就八年，熬過去。

7、俠客島：美國國內(nèi)因素不可忽視。美股大跌，社保養(yǎng)老錢都在里面，馬斯克批評納瓦羅“比一袋磚頭還蠢”，執(zhí)政團(tuán)隊內(nèi)部的立場似乎也非鐵板一塊。

鄭永年：中國面臨的不是短缺問題，不是沒有足夠物資，而是考慮過剩，琢磨貨不賣到美國該賣到哪兒去。但美國的問題就大了，它自己不生產(chǎn)中低端的東西，這些東西跟老百姓生活息息相關(guān)，美國馬上就會面臨通脹。

說掣肘，尤其要關(guān)注美國通脹。民生物資生產(chǎn)不出來，會加快執(zhí)政團(tuán)隊的分化。共和黨內(nèi)有不和諧的聲音，民主黨也會出來反對。美國老百姓能承受多少？耐心有多少？奧巴馬已經(jīng)在向青年學(xué)生喊話，讓他們站出來用實(shí)際行動反對特朗普了。如果通脹太高、國內(nèi)失控，危機(jī)一來，民主黨當(dāng)然會起勢。

8、俠客島：特朗普對中國的第一次要價可以說是踢到了鐵板上，于是白宮繼續(xù)威脅中國。怎么看后續(xù)的博弈？中國又該如何應(yīng)對？

鄭永年：關(guān)稅之爭是有限度的。只要關(guān)稅加到60%—70%，跟加到500%其實(shí)沒區(qū)別，都沒法做生意了，就是脫鉤了嘛。

在這一波美方的打壓中，中國還是要集中精力辦好自己的事。短期內(nèi)減少震動，比如通過國有大資金和國央企增持護(hù)盤、穩(wěn)定股市等；中長期更重要的，還是通過改革釋放內(nèi)部潛力，把區(qū)域大市場、統(tǒng)一大市場弄好，這是真正的進(jìn)步。

我們已經(jīng)到了技術(shù)引領(lǐng)經(jīng)濟(jì)的階段。在以深圳、杭州為代表的珠三角、長三角地區(qū)，大量技術(shù)企業(yè)正在產(chǎn)生，中國正慢慢轉(zhuǎn)向“0到1”的原創(chuàng)創(chuàng)新階段。這個格局一旦真正形成，10—15年后，也許美國和其他國家還要依賴我們的技術(shù)。新能源汽車方面，德國已經(jīng)要跟中國合作了，這放在十年前是很難想象的。

同時，既然美國是一個不可靠的自私形象，中國就更要展現(xiàn)出理性和公正，我們繼續(xù)保持開放，大家自然會有選擇。中國不拉幫結(jié)伙，而是用自己的行動來吸引人，這很重要。

作者：公子無忌