前段時(shí)間，國(guó)內(nèi)某頂尖大學(xué)精簡(jiǎn)文科專(zhuān)業(yè)引發(fā)熱議；最近，教育部增設(shè)29種本科專(zhuān)業(yè)，理工科占比明顯更高；更早有報(bào)道稱(chēng)，“全球文科迎來(lái)倒閉潮”，周?chē)娜硕颊f(shuō)學(xué)文科沒(méi)“錢(qián)途”……在一眾唱衰文科的論調(diào)中，有一個(gè)有趣的詞條說(shuō)，“文科上一次居主流是在宋朝”……

歷史學(xué)可以說(shuō)是“文科的文科”，北京大學(xué)歷史系博士生導(dǎo)師趙冬梅教授以宋史研究見(jiàn)長(zhǎng)，對(duì)高等教育有獨(dú)到觀察，在文科學(xué)術(shù)研究的板凳上坐了這么多年，她會(huì)不會(huì)有不一樣的想法。

趙冬梅

北京大學(xué)歷史學(xué)系教授、博士生導(dǎo)師，中國(guó)宋史研究會(huì)理事

往外看，那些帶著渴望的眼神看這里的人數(shù)量不小，事實(shí)上如果這里有光的話(huà)，應(yīng)該能夠照出去。

——趙冬梅

什么樣的人還能學(xué)文科？

王嫻：很多家長(zhǎng)和年輕人都想問(wèn)，現(xiàn)在還能學(xué)文科嗎？學(xué)了之后找不到好工作怎么辦？

趙冬梅：當(dāng)然可以，但前提是特別熱愛(ài)，而且有天分。我一貫不認(rèn)為文科要養(yǎng)活很多人，文科要精，不需要很多人來(lái)做，但做的人要是真正優(yōu)秀的人。從這個(gè)意義上講，現(xiàn)在學(xué)校招的人、開(kāi)的專(zhuān)業(yè)是不是太多了，去泡沫某種程度上是對(duì)的。

我選擇學(xué)歷史，父母沒(méi)有干預(yù)過(guò)。我從17歲來(lái)到北大，今年我54歲，時(shí)代不同了，我的經(jīng)驗(yàn)不好復(fù)制。你無(wú)法左右未來(lái)，所以我們要不斷學(xué)習(xí)，適應(yīng)不斷變化的時(shí)代，同時(shí)要保持堅(jiān)韌。沒(méi)有一勞永逸，你得不斷地跑著，才能夠快樂(lè)，就是快樂(lè)地不斷努力。

王嫻：讓非常熱愛(ài)的、有天資的人學(xué)文科，可能是個(gè)理想狀態(tài)，我們離它還遠(yuǎn)嗎？對(duì)于學(xué)文科的有志青年來(lái)說(shuō)，也面臨著一個(gè)現(xiàn)實(shí)壓力，就是要長(zhǎng)期“用愛(ài)發(fā)電”。

趙冬梅：確實(shí)有真正熱愛(ài)和擅長(zhǎng)（文科）的學(xué)生，但他們比過(guò)去承受著更大的壓力。探究知識(shí)、追求真理的過(guò)程非常美好，但是社會(huì)給予的（支持）不理想。如果把泡沫去了，能不能妥善對(duì)待剩下的人，讓他們沒(méi)有后顧之憂(yōu)，考核的期限可以再長(zhǎng)一點(diǎn)，因?yàn)檎嬲膭?chuàng)造不是能夠立竿見(jiàn)影（收獲成果）的。

我不太贊成勸人“用愛(ài)發(fā)電”，如果一個(gè)人真的熱愛(ài)，天分也夠，到目前為止是能夠做出成績(jī)的，真正優(yōu)秀的學(xué)者亦非常人也。

文科上一次居主流是在宋朝？

趙冬梅：這些年，唱衰文科的論調(diào)甚囂塵上，大家覺(jué)得危機(jī)來(lái)了，但危機(jī)其實(shí)一直在。文科一直不是熱門(mén)專(zhuān)業(yè)，就歷史專(zhuān)業(yè)來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在不是最糟的時(shí)候，1988年，我上大學(xué)的時(shí)候，還有過(guò)“史學(xué)危機(jī)”的說(shuō)法。

還有一種說(shuō)法，文科人文素養(yǎng)層面的知識(shí)，從來(lái)都是重要的。過(guò)去文科長(zhǎng)期沒(méi)有得到應(yīng)有的尊重和關(guān)注，作為一種能提供人文素養(yǎng)的學(xué)問(wèn)，今天它應(yīng)該變得更重要。

王嫻：互聯(lián)網(wǎng)上有一句話(huà)：“文科上一次居主流是在宋朝”。

趙冬梅：說(shuō)這話(huà)的顯然是個(gè)文科生，當(dāng)他拔劍四顧心茫然的時(shí)候，回看歷史，有一個(gè)美好的時(shí)代屬于文科生，但事實(shí)上，哪怕那個(gè)美好的時(shí)代也未必全屬于文科生。

宋朝是一個(gè)“士大夫政治”的黃金時(shí)代，對(duì)于“學(xué)而優(yōu)則仕”的讀書(shū)人，有一個(gè)向上流動(dòng)非常順暢的渠道，從這個(gè)意義上講，宋朝是一個(gè)“讀書(shū)人”的美好時(shí)代?？墒?，把“讀書(shū)人”的概念轉(zhuǎn)換成文科生，就有問(wèn)題了。

傳統(tǒng)的學(xué)問(wèn)是一攬子的，沒(méi)有今天這樣的“分化”，在培養(yǎng)真正治國(guó)理政人才的教育體系中，還有“治事”的部分，讀書(shū)人還得會(huì)修水利。那個(gè)時(shí)代不存在我們今天理解上的“文科”，今天的文科生也要考慮開(kāi)拓自己。

王嫻：如今文科到底何去何從？從國(guó)際環(huán)境來(lái)說(shuō)，有全球文科倒閉潮；AI成為一個(gè)時(shí)代的顯學(xué)，大家會(huì)說(shuō)，AI什么都可以生成，文科學(xué)的東西更成為“無(wú)用之學(xué)”了！

趙冬梅：所謂“倒閉潮”只能說(shuō)明國(guó)際上一些學(xué)校文科課程太多太水了。到目前為止，我認(rèn)為AI不能取代我，它應(yīng)該是我的一個(gè)工具。AI能夠幫助我們更高效地創(chuàng)新，做很多準(zhǔn)備性工作。但它沒(méi)有從無(wú)到有的創(chuàng)造性，這是AI取代不了人類(lèi)的。AI時(shí)代對(duì)文科研究者的工作提出了更高的要求，真正具有創(chuàng)新性、創(chuàng)造性的時(shí)代，才剛剛來(lái)。

△除了在學(xué)校授課，趙冬梅經(jīng)常出去做講座。圖為湖北省圖書(shū)館“長(zhǎng)江講壇”的東坡主題講座，560座的長(zhǎng)江報(bào)告廳座無(wú)虛席，臨時(shí)加的100張站票被一搶而空，還有數(shù)萬(wàn)網(wǎng)友在線收聽(tīng)。

讓文科課變成通識(shí)課，行嗎？

趙冬梅：高等教育（規(guī)模）在過(guò)去一段時(shí)間飛速膨脹，應(yīng)該定下神來(lái)看看有哪些問(wèn)題需要改進(jìn)，以何種方式推進(jìn)。問(wèn)題人人都知道，怎么解決見(jiàn)仁見(jiàn)智。文科有一條不“水”的路，文史哲應(yīng)該成為所有學(xué)科打底的知識(shí)，指向人的培養(yǎng)。

王嫻：現(xiàn)在有一種傾向，國(guó)內(nèi)外一些高校嘗試把文科院系、文科專(zhuān)業(yè)減少，將文科課變成通識(shí)課，提升所有學(xué)生的人文素養(yǎng)，這是一條可行的路嗎？

趙冬梅：這是一個(gè)方向，但要注意平衡。一旦變成“通識(shí)”，很容易變成水課，怎樣讓它不水，最起碼站在講臺(tái)上的人是真正有水平的，背后是純文科的研究隊(duì)伍，還得保持一定的體量。池子里的水得是有一定量的，才能夠穩(wěn)定地輸出，科研跟教學(xué)不可偏廢。

還有一種可能，好像人人都在學(xué)，但實(shí)際上人人都沒(méi)學(xué)，所以要平衡制度設(shè)計(jì)，不能拍腦袋就決定，這是個(gè)復(fù)雜的事情。

趙冬梅：我敬重在學(xué)校以外，仍然把追求真知作為業(yè)余愛(ài)好的人，對(duì)“無(wú)用之學(xué)”的興趣，是很高階的對(duì)知識(shí)的追求。人文學(xué)科可以培養(yǎng)有文化、有清醒認(rèn)知的人，中國(guó)社會(huì)對(duì)人文素養(yǎng)的需求是極大的，我們給到的還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。

學(xué)科的建構(gòu)，并不僅僅是在門(mén)里頭的這些人。往外看，那些帶著渴望的眼神朝里看的人，數(shù)量是不小的，事實(shí)上如果這里有光的話(huà)，應(yīng)該能夠照出去。

王嫻：有一種說(shuō)法稱(chēng)，理科的盡頭是文科。

趙冬梅：學(xué)科到盡頭都會(huì)上升到哲學(xué)和信仰。有了ABCD的積累，才能到達(dá)前沿。它是可以貫穿一生的，往下走最后有倫理的問(wèn)題，整個(gè)社會(huì)有一個(gè)建基在倫理上的問(wèn)題，這些思考都需要人文學(xué)科。

△每天早晨到辦公室開(kāi)工之前，趙冬梅都會(huì)繞到附近的中文系花圃，探望她喜歡的植物，一棵北方罕見(jiàn)的“省沽油”，最近正是花期。

(本文供圖中央廣電總臺(tái)中國(guó)之聲）

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