在今天這個(gè)時(shí)代，很少有陳奕迅這樣的歌手…

粉絲群體覆蓋70后到10后，演唱會(huì)一票難求，每一次有什么動(dòng)向，都能造成全網(wǎng)震動(dòng)。

比如今年上半年，他被造謠因?yàn)樾鹿谌ナ溃嗌倬W(wǎng)友焦灼等到深夜…

前不久，他又被爆出壓力大到患了焦慮癥，不敢停藥…

這次是真的，一時(shí)間，無數(shù)人嘆息，原來“快樂瘋子”也會(huì)有情緒問題…

圖源網(wǎng)絡(luò)

確實(shí)，在大眾的認(rèn)知里，陳奕迅是話癆，是表情包大戶，無厘頭搞怪王，充滿了童趣和活力，也是舞臺(tái)上深情專注的“歌神”。

他是“醫(yī)生”，專治不開心，也用深厚的音樂素養(yǎng)，治愈每一個(gè)受傷的心靈…

只是大家沒想到，“醫(yī)生”也有難自醫(yī)的一面。

最近，陳奕迅接受了魯豫的采訪。

這是B站獨(dú)家推出的視頻播客節(jié)目：《陳魯豫·慢談》

這也是時(shí)隔13年，魯豫再次采訪他。

一個(gè)半小時(shí)的對(duì)談，他們就像兩個(gè)多年不見的老友，分享著這些年的心得體悟。

印象中，這也是陳奕迅近年來極為罕見的，接受這么長(zhǎng)時(shí)間的深度訪問。

它讓我們看到了陳奕迅的另一面。

他真的好真誠(chéng)，跟我們分享一些非常非常私密的感受…

比如，他說起很多歌，唱過一遍又一遍，但感受會(huì)完全不同。

那首《陀飛輪》，有次演唱會(huì)，他唱出那些歌詞：發(fā)票一堆堆，美酒、金表、跑車、相機(jī)…

唱著唱著，突然就悟了：啊，我真的有了，還追求什么呢？所以現(xiàn)在追求的是…體驗(yàn)。

不記得是誰(shuí)說的，聽懂陳奕迅你就長(zhǎng)大了。

原來，不只是歌迷，對(duì)他自己來說，這些歌也是他一步步成熟的見證。

比如，他說起當(dāng)年錄《K歌之王》，陳輝陽(yáng)做監(jiān)制。

那是他終生難忘的在錄音室哭泣的經(jīng)歷。

他記得自己唱完，陳輝陽(yáng)很滿意，叫他出來聽，當(dāng)時(shí)他覺得沒什么，只是聽到結(jié)尾處，鼻子有酸一酸。

但當(dāng)他重新走回錄音棚，不知為何，眼淚瞬間涌出…

所以今年演唱會(huì)澳門場(chǎng)，陳輝陽(yáng)來了，陳奕迅第一首安可就唱了《K歌之王》。

他就是想唱給他聽，而且是用當(dāng)年錄音室里，只有對(duì)方見過的感覺去演繹，像是在完成某種承諾…

他想要在他面前，重現(xiàn)當(dāng)年那個(gè)不夠自信的小男人，就好像他們?nèi)栽谀莻€(gè)錄音室，還是那樣親密的一對(duì)一的關(guān)系。

不知道為什么，我覺得這段講述特別浪漫…

再比如，他們聊到2012年的演唱會(huì)，他笑著跟臺(tái)下說，最近狀態(tài)不是很好，還提到了雙向情感障礙。

當(dāng)時(shí)臺(tái)下笑聲一片，只覺得他講話有意思，好像在說“棟篤笑”。

畢竟十幾年前，大部分人對(duì)情緒病還非常陌生，他們不知道臺(tái)上的人已在崩潰邊緣，更無法體會(huì)他把悲傷當(dāng)作笑話講的無奈，他們就真的當(dāng)笑話聽…

魯豫追問：你當(dāng)時(shí)的內(nèi)心會(huì)失落嗎？（不得不說，這個(gè)追問太好了?。?/p>

我以為，他起碼會(huì)感到孤獨(dú)…

而陳奕迅回答：我不會(huì)，我有釋放到就好了…我抒發(fā)了某種情緒，聽眾能不能體會(huì)，看你自己了，那不是我的問題。

這份超然豁達(dá)的心態(tài)，令人肅然起敬。

整場(chǎng)對(duì)談，就是充滿了這樣特別的感受。

想不到，看上去那么隨性的一個(gè)人，記自己的歌記得那么清楚，他記得每一場(chǎng)演場(chǎng)會(huì)歌曲的順序，甚至記得座椅的數(shù)量。

看上去那么愛搞笑的一個(gè)人，也會(huì)突然感性地分享，某次露天演唱會(huì)，對(duì)著那么多人唱著歌，感受著微風(fēng)，卻突然想起人生中某個(gè)私密的畫面，瞬間淚崩…

看上去充滿孩子氣的人，會(huì)突然認(rèn)真：我不想做什么領(lǐng)軍人物，但我有支麥克風(fēng)（有這個(gè)話語(yǔ)權(quán)），會(huì)想要把好的概念分享出去…

51歲的陳奕迅，到了知天命的年紀(jì)，他開始相信命運(yùn)…

他突然帶著一絲禪意，分享他那首《盲婚啞嫁》里的歌詞：如若時(shí)晨未到，似水點(diǎn)散下落花，變朝露，如若時(shí)來運(yùn)到，水點(diǎn)經(jīng)過瀑布，萬人贊好…

這些，都是我不曾了解的陳奕迅。

正如網(wǎng)友的評(píng)論：感謝魯豫，采訪得太扎實(shí)了！我居然看到了一個(gè)人物的成長(zhǎng)和弧線，看到了人內(nèi)心深處的幽微。

大多數(shù)人直到最近，才發(fā)現(xiàn)魯豫的好。

曾幾何時(shí)，很多人對(duì)魯豫的認(rèn)知還停留在“真的嗎？我不信”等尷尬名場(chǎng)面上，覺得她沒情商、根本不懂采訪…

但你若完整地看過幾場(chǎng)魯豫的采訪，就不會(huì)輕易說出嘲諷的話。

當(dāng)年魯豫的提問方式，其實(shí)是一種采訪技巧，同樣的行為在竇文濤、陳曉楠那些人身上都有。

作為一個(gè)專業(yè)記者，就是要引起采訪對(duì)象的表達(dá)欲，讓對(duì)方多說，說出心里話。

被采訪者在面對(duì)鏡頭時(shí)，常常會(huì)感到壓力，甚至本能的抗拒，此時(shí)采訪者裝傻、露怯，可以讓對(duì)方放松下來…

那些年，魯豫總是說得很少，把嘉賓盡力往前推，以至于有人說：看了那么多期《魯豫有約》，卻看不到魯豫這個(gè)人。

做觀眾“最熟悉的陌生人”，是當(dāng)年魯豫的職業(yè)追求。

在采訪中，她通常是扮演比較“傻”的那一個(gè)，但她給大家端出來的，都是扎實(shí)的“硬菜”。

2012年，《魯豫有約》就采訪過陳奕迅。

今天看來，全是名場(chǎng)面：

因?yàn)榱牡锰耍愞妊冈谂_(tái)上各種耍寶，一會(huì)兒對(duì)著魯豫做小動(dòng)作，一會(huì)兒跳舞，一會(huì)兒又戴上雷鋒帽…

自爆求婚時(shí)，老婆面無表情，嚇得他以為這次沒戲了；

被好友輪番投訴話太多：凌晨四點(diǎn)打電話給鄭秀文討論業(yè)務(wù)，和蘇永康聊天聊到錯(cuò)過飛機(jī)…

更離譜的是，旁若無人地描述如何擠青春痘…

那是一場(chǎng)陳奕迅的個(gè)人秀，他那么有趣、飛揚(yáng)、自在，也那么的…正能量。

那是一個(gè)那么“好看”的節(jié)目，但其實(shí)那個(gè)時(shí)候，他已經(jīng)有了情緒的問題…

2025年，魯豫再次遇見陳奕迅。

她坦言，當(dāng)年的自己還不成熟，看不到他笑臉背后的情緒。

而這次的回訪，給了她一個(gè)彌補(bǔ)遺憾的機(jī)會(huì)…

13年過去了，你分明看到了兩個(gè)人的變化。

陳奕迅傾吐了內(nèi)心的敏感脆弱，他終于敢說“不開心”，敢承認(rèn)有朋友聽完他的歌，說他渾身負(fù)能量…

卸下包袱，暴露“不完美”，敞開心扉，誠(chéng)實(shí)面對(duì)自己，這怎么不是一種成熟和自信呢？

而魯豫，我們終于也“看見”了她：她的聰明、她的敏銳、她的廣博、她的犀利，她既鋒芒畢露，又溫柔寬厚。

她竟然會(huì)懟他了！

當(dāng)年，她不好意思吐槽他描述“擠痘痘”的惡趣味…

現(xiàn)在，當(dāng)他說著“要涂潤(rùn)膚霜”，她忍不住打斷：誰(shuí)會(huì)在意你要不要涂潤(rùn)膚霜？我們會(huì)在意你的嗓子，在意你是不是健康，在意你是不是開心，誰(shuí)在意你涂不涂潤(rùn)膚霜！

說得太對(duì)了！有被爽到是怎么回事！

而更多時(shí)候，她用更深的共情力，更有力量的語(yǔ)言撫慰他。

她對(duì)陳奕迅說：

我們兩個(gè)都是心智晚熟的人，這其實(shí)是一個(gè)祝福，它能幫助到敏感的人。特別是作為藝術(shù)家，內(nèi)心的純真和孩子氣，是特別可貴的。

在那么多人面前唱歌，還能允許自己有特別私密的情感，真情流露，這是一個(gè)稀缺品質(zhì)，是珍貴的時(shí)刻。

她像一個(gè)心理醫(yī)生，引導(dǎo)他一點(diǎn)點(diǎn)打開自己，讓他在這個(gè)可以放心傾訴的場(chǎng)中，覺察到內(nèi)心情緒的多個(gè)面向，更深入地了解自己…

如果說，此前魯豫在脫口秀綜藝上回應(yīng)爭(zhēng)議，上《圓桌派》飆金句，都只是小范圍的出圈，讓人稍稍改觀…

那么，她回到這個(gè)訪談賽道，則是真正讓大家看到，老一代媒體人是如何降維打擊的。

這兩年，她做了好幾檔訪談節(jié)目。

和她一起對(duì)談的，有演員、歌手、導(dǎo)演、脫口秀藝人、作家、學(xué)者、CEO，還有易立競(jìng)、竇文濤這樣的同行…幾乎每次節(jié)目更新，都能上熱搜。

她和不同的人聊天，開始表達(dá)自己的聲音，從配角變?yōu)橹鹘牵莻€(gè)曾經(jīng)模糊的魯豫，愈發(fā)清晰。

她說，自我表達(dá)的開始，正是源于那些網(wǎng)上的群嘲，那些偏見。

她沒有時(shí)間去一一反駁，她唯有做出一些東西，讓人看到，因?yàn)樗嘈爬硇缘穆曇簟?/p>

55歲的她，網(wǎng)感好，反應(yīng)快，刀槍不入，她真做到了那句“我有什么不敢說的？”

她身上還有著某種松弛，那些謾罵造謠、世俗規(guī)訓(xùn)、道德綁架，已經(jīng)奈何不了她了。

她說：

年輕時(shí)，我向往優(yōu)雅，現(xiàn)在想要那種旺盛的生命力。

我盡可能地跟上時(shí)代列車，盡可能地與時(shí)俱進(jìn)，但有一天，我跟不上了，我就下車，每個(gè)人都會(huì)有這一站的。

只能說，一個(gè)女人老了，更加無敵了。

有人說，魯豫變了，變得敢于露出真面目了。

我想，這是因?yàn)楝F(xiàn)在大家更期待看到兩個(gè)旗鼓相當(dāng)?shù)娜?，深入交流，碰撞出新的火花?/p>

魯豫沒有變，她依然在做著那些事：扎實(shí)地準(zhǔn)備采訪，保持好奇心和同理心，保持思考…

這是一個(gè)媒體人的自我要求和堅(jiān)持，如果一定要說改變，那也是多年不懈探索帶來的成長(zhǎng)。

而真正在不斷變化的，是時(shí)代風(fēng)向。

有一個(gè)細(xì)節(jié)。

魯豫跟易立競(jìng)提到，多年前，她因?yàn)樯瞎?jié)目蹺二郎腿被網(wǎng)友罵…

但最近，在《豫見她們》的節(jié)目上，她坐的位子前有個(gè)桌腿，她不得不把雙腿岔開坐。

她背后有個(gè)全景鏡頭，可以隱約看到她的姿勢(shì)…

視頻上線后，有好幾個(gè)女孩注意到了，居然評(píng)論說：魯豫姐太好了，她竟然岔開來坐。

一個(gè)無意間的動(dòng)作，戳中了她們的心理期待：原來不止男生可以這樣坐，女生也可以…

魯豫特別感慨：只靠我們變堅(jiān)強(qiáng)是沒有用的，如果這個(gè)時(shí)代不接著我們的話，我會(huì)因?yàn)檫@樣被罵，那樣被鼓掌…

似乎有些無力，你無法改變一個(gè)時(shí)代的審美和價(jià)值，你只能默默做好自己，然后等待一個(gè)時(shí)機(jī)，重新被理解和看見…

但我還想說的是，有些東西，似乎又有著超越時(shí)空的魔力…

烏鴉成長(zhǎng)于紙媒和電視的黃金時(shí)代，年少時(shí)，讀到一篇萬字報(bào)道，看到一個(gè)深度訪談，記者幫我們追問，那種快感，好像是做了一次精神按摩…

那種感覺可以持續(xù)數(shù)日，甚至在多年后，我還能記起一個(gè)經(jīng)典的遣詞造句，受訪者一秒遲疑的眼神…

《陳魯豫·慢談》讓我找回了這種久違的滿足感。

時(shí)長(zhǎng)意味著復(fù)雜，而復(fù)雜，正是我們現(xiàn)在最稀缺的東西。

在這個(gè)追求短平快的時(shí)代，我們已經(jīng)習(xí)慣高度抽象化、標(biāo)簽化地看待人和事，也逐漸遺忘了人與人之間最樸實(shí)真摯的交流方式…

特別慶幸的是，在B站這個(gè)平臺(tái)，始終有一些對(duì)抗快節(jié)奏的東西：比如行業(yè)大咖們動(dòng)輒數(shù)十集的專業(yè)課程，比如對(duì)某部經(jīng)典影片的逐幀解析，比原片還長(zhǎng)幾倍，還有那些跨領(lǐng)域?qū)W者的聯(lián)動(dòng)、對(duì)談，仿佛神仙打架…

評(píng)論區(qū)、彈幕中，最?？吹降氖沁@樣的用戶反饋：“時(shí)長(zhǎng)大滿足”“進(jìn)度條不簡(jiǎn)單”…

而《陳魯豫·慢談》這樣的節(jié)目，讓我們重新看到，如此鮮活的生命樣本，如此豐富細(xì)微的感知體驗(yàn)，如此百轉(zhuǎn)千回的糾結(jié)思索…

我們看到的是，兩個(gè)有趣的靈魂的共振，彼此看見，惺惺相惜。

節(jié)目評(píng)論區(qū)，有條留言特別好：初見以為是華山論劍，再往后像一場(chǎng)恰恰，最后呈現(xiàn)在我眼前的是一場(chǎng)秋風(fēng)，銀杏飄落鋪了滿地，金燦燦的。

我相信這樣的內(nèi)容，永不過時(shí)。