冷戰(zhàn)，20世紀(jì)下半葉最深遠(yuǎn)的歷史事件之一。大國博弈、地區(qū)沖突、意識(shí)形態(tài)對(duì)立，我們現(xiàn)如今經(jīng)歷的許多問題，其實(shí)都能追溯到那漫長的冷戰(zhàn)時(shí)代。

隨著國際重大變局的出現(xiàn)，“冷戰(zhàn)”這個(gè)詞再次頻繁出現(xiàn)在公眾視野與學(xué)術(shù)討論中。我們需要重新回到當(dāng)時(shí)的歷史現(xiàn)場，才能更好地理解今天的復(fù)雜世界。

今天這篇文章中，我們將回顧 《冷戰(zhàn)的故事》作者、北京大學(xué)國際關(guān)系學(xué)院教授王緝思圍繞“冷戰(zhàn)與我們”的反思 。在回答中，王緝思教授從歷史角度梳理了冷戰(zhàn)在20世紀(jì)國際格局中的地位與特殊性，也討論了冷戰(zhàn)對(duì)國際關(guān)系、意識(shí)形態(tài)沖突及地緣政治格局的深遠(yuǎn) 影響，并進(jìn)一步探討了冷戰(zhàn)所留下的經(jīng)驗(yàn)與教訓(xùn)，為我們理解當(dāng)下愈發(fā)頻繁出現(xiàn)的“新冷戰(zhàn)”論調(diào)提供了重要參照。提問者文晶為清華大學(xué)戰(zhàn)略與安全研究中心博士后。

01

親歷冷戰(zhàn)

文晶 ：最近，王老師基于看理想音頻節(jié)目的著作《冷戰(zhàn)的故事》，已經(jīng)正式面世了。 您當(dāng)時(shí)做這樣一個(gè)音頻節(jié)目，又把音頻節(jié)目整理成這樣一本厚的著作，您的初衷和想法是什么？

王緝思 ：當(dāng)時(shí)的想法很簡單。我碰見了一個(gè)那時(shí)還未曾見面的朋友，叫劉瑞琳——?jiǎng)⑷鹆绽蠋熓抢硐雵涂蠢硐氲陌l(fā)起人——我們倆坐在一塊，在朋友家里聊天。她說：“你現(xiàn)在干點(diǎn)什么？”我說：“現(xiàn)在疫情，沒干什么。”她說：“能不能做音頻節(jié)目？”我說：“可以啊，做什么？”她提出來，做“冷戰(zhàn)”。后來我想，我確實(shí)跟冷戰(zhàn)有關(guān)系，也對(duì)冷戰(zhàn)有興趣，也發(fā)表過相關(guān)的一點(diǎn)點(diǎn)東西，于是就這樣做了。

我做音頻節(jié)目的時(shí)候，是一本正經(jīng)地每一個(gè)字都寫下來的，是念稿子的。所以很快就可以變成書了。當(dāng)然，其中還是經(jīng)過了很多的波折。所以，我首先需要感謝理想國、看理想，也感謝我的一些合作伙伴。我一個(gè)老頭，加上幾個(gè)年輕人，一起合作，他們出了很大的力，我就不一一再說他們的名字了，書里的后記里頭有?？傊?，非常感謝大家的支持。

文晶 : 我從書中知道，您是20世紀(jì)40年代出生的，經(jīng)歷了整個(gè)冷戰(zhàn)爆發(fā)的過程——在您看來，為什么冷戰(zhàn)會(huì)發(fā)生？

王緝思 ：要說冷戰(zhàn)怎么發(fā)生，首先，美國跟蘇聯(lián)這兩個(gè)大國在冷戰(zhàn)還沒開始的時(shí)候就已經(jīng)產(chǎn)生矛盾了，我的書里頭交代了，我就不在這詳述了。我想借這個(gè)機(jī)會(huì)講講，我個(gè)人是怎么開始跟冷戰(zhàn)發(fā)生關(guān)系的。

我出生于1948年，而冷戰(zhàn)是1947年發(fā)生的。50年代的時(shí)候，天天講“打倒美帝國主義”。

1968年到1978年，冷戰(zhàn)高潮的時(shí)候，我下鄉(xiāng)了。1968年，我去內(nèi)蒙古牧區(qū)插隊(duì)，1969年年初，中蘇關(guān)系開始緊張，有風(fēng)聲說中國跟蘇聯(lián)要打仗，后來果然在珍寶島發(fā)生了一場不大不小的戰(zhàn)爭。我們在內(nèi)蒙插隊(duì)的時(shí)候就真的覺得要打仗了。再后來，便是1972年尼克松訪華。我小學(xué)、初中、高中的時(shí)候，滿滿的都是這些事。

跟其他書有點(diǎn)不一樣的地方，我把冷戰(zhàn)展開了。大家的認(rèn)知里，冷戰(zhàn)是美國跟蘇聯(lián)的事，但它其實(shí)也跟中國非常相關(guān)，從一開始就相關(guān)，后來全世界所有地方發(fā)生的事情，幾乎都跟冷戰(zhàn)有關(guān)系，拉丁美洲也好，非洲也好，但關(guān)于這些方面的書不是很多，我在努力地把它們跟冷戰(zhàn)結(jié)合起來。

02

冷戰(zhàn)的遺產(chǎn)

文晶 ：王老師在書中提到，雖然冷戰(zhàn)的這段歷史已經(jīng)離我們而去，但是，實(shí)際上，直到現(xiàn)在，它的痕跡依然在我們的生活中，在我們的社會(huì)中，在整個(gè)國際秩序中。

而且，“冷戰(zhàn)的故事”，應(yīng)該是有好的影響，也有不好的影響，您能不能簡明跟大家說說，冷戰(zhàn)到現(xiàn)在為止，給我們帶來了哪些正面的影響，哪些負(fù)面的影響？

王緝思 ：這個(gè)問題我還真沒仔細(xì)想過。因?yàn)?strong>歷史是曲折走的，什么叫正，什么叫負(fù)，總是不一樣的。比如，蘇聯(lián)解體了，對(duì)于馬克思列寧主義，當(dāng)然是壞事，但蘇聯(lián)解體以后的一段歷史內(nèi)，中國還是發(fā)展了。

所以，到底什么好，什么壞，從不同的角度出發(fā)，判斷完全是不同的，而且，在一個(gè)階段你認(rèn)為是好的，過了一個(gè)階段，可能你就認(rèn)為是壞的了，這跟我們的生活也有關(guān)系。

活到現(xiàn)在，我發(fā)現(xiàn)自己以前做的很多的事情或者預(yù)判是錯(cuò)的。比如說，我沒有預(yù)料到特朗普第一次上臺(tái)，第二次有點(diǎn)預(yù)感，但沒有完全預(yù)判成功，特別是沒有預(yù)判到他上臺(tái)以后會(huì)干這么些驚人的事情。有很多人覺得他干得很好，“川粉”有的是；但也有很多人不喜歡他。所以，對(duì)于這種問題，我的書里也是盡量避免做一個(gè)非常明確的價(jià)值判斷——我把價(jià)值判斷交給讀者，讓你們自己去想。

也不是說讓你去想透這么大的事，而是讓你去想，這樣的事對(duì)你來說可能產(chǎn)生什么影響。讀歷史也好，讀現(xiàn)實(shí)的東西也好，最應(yīng)該吸取的教訓(xùn)是對(duì)你個(gè)人可能產(chǎn)生的影響。比如說，現(xiàn)在這樣的中美對(duì)抗對(duì)你會(huì)產(chǎn)生什么影響，你以后要不要去美國上學(xué)，以后要不要跟美國人交朋友？諸如此類，這是我在書里頭希望與大家去講的。

03

我們處于“新冷戰(zhàn)”嗎？

文晶 ：我個(gè)人的最后一個(gè)問題——我們現(xiàn)在真的處在一個(gè)“新冷戰(zhàn)”的時(shí)代嗎？當(dāng)前的中美關(guān)系真的就像冷戰(zhàn)時(shí)期的美國和蘇聯(lián)的關(guān)系嗎？有沒有什么可以破局的方式？

王緝思 ：在大概二十年前，甚至是十幾年以前，我都不會(huì)覺得有新冷戰(zhàn)出現(xiàn)，現(xiàn)在我的觀點(diǎn)變了。

一方面，當(dāng)時(shí)美蘇之間沒有現(xiàn)在中美這樣的經(jīng)濟(jì)和社會(huì)的交往：沒有那么多蘇聯(lián)留學(xué)生跑到美國去，或者美國留學(xué)生跑到蘇聯(lián)，他們在文化交流上基本是斷的，社會(huì)交流是斷的。如果從這個(gè)角度來說，現(xiàn)在中美比美蘇當(dāng)時(shí)的關(guān)系要好，也就不是新冷戰(zhàn)。

另一方面，現(xiàn)在美國在世界上任何地方遭到失敗或者國內(nèi)出事了，我們會(huì)說它，批評(píng)它，揭露它，等等，而美國也在想方設(shè)法地找我們毛病，希望削弱中國，這跟冷戰(zhàn)的時(shí)候是一樣的——千方百計(jì)地削弱對(duì)方。不過那時(shí)候削弱對(duì)方的手段比現(xiàn)在要少得多。

中美之間的矛盾比那時(shí)美蘇之間的矛盾要復(fù)雜，甚至可以說尖銳。美國現(xiàn)在對(duì)我們的警惕，我們對(duì)美國的警惕，在社會(huì)交往、學(xué)術(shù)、科技方面比冷戰(zhàn)時(shí)要復(fù)雜得多。

04

相信常識(shí)，做好準(zhǔn)備

讀者 a ：在做學(xué)術(shù)學(xué)習(xí)的時(shí)候，我經(jīng)常會(huì)有一種知識(shí)過剩但是智慧不足的感受。我們會(huì)學(xué)很多的理論、很多的歷史細(xì)節(jié)，會(huì)用不同的方法去分析一個(gè)歷史事件。但如果讓我們?nèi)シ治霈F(xiàn)狀，甚至去預(yù)測未來，我卻感覺無從下手。所以，我非常想問一下老師，如何避免成為數(shù)據(jù)庫管理員，而是真正培養(yǎng)出戰(zhàn)略洞察力和對(duì)政策的判斷力？

王緝思 ：世界上常識(shí)就那么一些，你要相信常識(shí)。而且我覺得，年輕人應(yīng)該多積攢點(diǎn)社會(huì)經(jīng)驗(yàn)。我在最近的文章里講，雖然我們不斷研究外國問題，但你也需要多了解一下中國的社會(huì)情況、中國的人心、中國的文化，并且要在國際上多了解其他的一些人，人性其實(shí)是一樣的。

我讀的最早的一本關(guān)于國際關(guān)系的書是肯尼思·華爾茲寫的《人、國家和戰(zhàn)爭》。這本書把人性放在第一位。人是好打仗的，是嗎？有可能。大家都喜歡看武打片，打游戲，不就是斗嘛。那么你想要弄出一個(gè)和諧社會(huì)、和諧世界，談何容易——這就是人性的問題。

現(xiàn)在有很多文章我不太服氣的。它給你很多很多資料，多得你不能想象。但是它脫離常識(shí)，脫離一些最基本的原則，脫離最基本的對(duì)人的觀察。人是會(huì)犯非常大的錯(cuò)誤的，但是人性之間是相通的。

未來我們該如何去做？當(dāng)然，我們改變不了人性。不過，我現(xiàn)在經(jīng)常做的事情就是，跟外國人——特別是美國人——溝通。這樣做也許有用，也許沒用。但這種溝通還是有一定意義的，雖然它不一定能夠避免沖突，但是如果沒有溝通，那就更不得了了。

讀者 b ：目前特朗普的新政，似乎違背了威爾遜主義，可能是在往威權(quán)方向走。那我們從個(gè)人層面上應(yīng)該怎么辦？

王緝思 ：做好各種各樣的思想準(zhǔn)備。特朗普雖然相當(dāng)特殊，但是他還畢竟是美國人，所以他依然是從美國利益出發(fā)去考慮事情。至于他要走什么樣的路，憑借我這么多年對(duì)美國的了解，我相信美國的一些特性還會(huì)保留。盡管特朗普現(xiàn)在很張狂，覺得他能夠改變一切，但實(shí)際上，他改變不了太多的東西。他的人生的壽命也在那兒擺著呢。

但是你要有這種思想準(zhǔn)備——美國會(huì)變。我今年四月份去美國，就跟美國人說，現(xiàn)在的美國不是我曾經(jīng)認(rèn)識(shí)過的美國，他說，我們也一樣，我們也沒想到美國會(huì)變成這個(gè)樣子。所以，我覺得深刻的教訓(xùn)就是，我們要有思想準(zhǔn)備。

國際政治學(xué)者、冷戰(zhàn)“同齡人”王緝思新著

全景式視角看冷戰(zhàn)，洞見未來國際局勢走向

將歷史化為故事，講述大時(shí)代下普通人的命運(yùn)

從常識(shí)出發(fā)，看冷戰(zhàn)邏輯如何塑造了今日生活