▲2025年6月27日，浙江杭州，市民在2025杭州奇妙夜活動(dòng)主會(huì)場(chǎng)觀看宇樹科技的人型機(jī)器人表演 圖/新華社

周國(guó)輝認(rèn)為，政府應(yīng)“有為而有效”，既要支持創(chuàng)新生態(tài)，也要避免過度干預(yù)。他呼吁地方政府避免惡性競(jìng)爭(zhēng)，樹立長(zhǎng)期主義思維，推動(dòng)財(cái)政從“土地依賴”轉(zhuǎn)向“創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)”；他認(rèn)為城市關(guān)愛人才，首先要善待所有人。

本文 首發(fā)于南方人物周刊

文 / 南方人物周刊記者 陳洋

“如果技術(shù)的力量來(lái)自知識(shí)，即關(guān)于技術(shù)和科學(xué)的信息，為什么技術(shù)體一定會(huì)集中在某個(gè)地區(qū)而不是平均分散在很多地方？”

在《技術(shù)的本質(zhì)》一書中，著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家布萊恩·阿瑟提出了上述問題，并給出了自己的結(jié)論——盡管大多數(shù)國(guó)家應(yīng)用的是同樣的科學(xué)，同樣的學(xué)術(shù)期刊，同樣的知識(shí)、事實(shí)、真理、信念和信息，但真正推動(dòng)前沿技術(shù)發(fā)展的并非單純的知識(shí)積累，而是一套根植于地方性微觀文化中的認(rèn)知體系。阿瑟指出，這套認(rèn)知體系在其創(chuàng)生的地方，常被視為“理所當(dāng)然的、共享的，且無(wú)需明言的”。在支持這些元素的組件、實(shí)踐和理解的基礎(chǔ)上，創(chuàng)新集群才得以有機(jī)地構(gòu)建。

阿瑟的理論在周國(guó)輝的新書《有為與有效：解碼“杭州六小龍”背后的科創(chuàng)生態(tài)》中得到映照。

周國(guó)輝是1977年恢復(fù)高考后的首屆大學(xué)畢業(yè)生。從杭州大學(xué)（現(xiàn)浙江大學(xué)）中文系畢業(yè)后，他一直在浙江工作，曾先后在縣市和省級(jí)機(jī)關(guān)任職，歷任臺(tái)州市、舟山市領(lǐng)導(dǎo)職務(wù)，積累了豐富的地方治理經(jīng)驗(yàn)。2013至2018年，周國(guó)輝任浙江省科技廳黨組書記、廳長(zhǎng)，親歷了互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的熱潮。進(jìn)入2015年，中國(guó)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型加速，全球化進(jìn)程出現(xiàn)反彈，他又兼任省知識(shí)產(chǎn)權(quán)局局長(zhǎng)，直接參與全省科技創(chuàng)新與知識(shí)產(chǎn)權(quán)的領(lǐng)導(dǎo)工作。2018年，他當(dāng)選浙江省第十二屆政協(xié)副主席�，F(xiàn)任浙江省科普聯(lián)合會(huì)會(huì)長(zhǎng)。

2025年上半年，作為民營(yíng)經(jīng)濟(jì)大省，浙江再次成為眾多科技熱點(diǎn)的策源地——從深度求索（DeepSeek）的開源AI模型在多個(gè)基準(zhǔn)測(cè)試中的表現(xiàn)超越OpenAI o1，到《黑神話：悟空》開發(fā)公司游科互動(dòng)在全球年度游戲大獎(jiǎng)（TGA）中斬獲兩大獎(jiǎng)項(xiàng)，再到宇樹科技在四足和人形機(jī)器人領(lǐng)域的多項(xiàng)技術(shù)突破、演示視頻被埃隆·馬斯克轉(zhuǎn)發(fā)……這些出圈的科技公司，“大腦”均設(shè)立于此。如果說(shuō)這一現(xiàn)象源自某種共同的生態(tài)，那么始終深度參與這波科技創(chuàng)新實(shí)踐的周國(guó)輝，可能是闡述創(chuàng)新突圍背景下的“浙江解法”的最佳人選之一。

近期，《南方人物周刊》在杭州專訪了周國(guó)輝。我們的對(duì)話并未局限于提出一種可復(fù)制或遷移的方法論，而是希望通過周國(guó)輝的視角看到創(chuàng)新敘事的另一個(gè)切面，探討在日益激烈的國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)中，如何理性看待替代與融入、競(jìng)爭(zhēng)與共贏、技術(shù)與制度的雙重角力如何交織，一個(gè)地區(qū)如何根據(jù)環(huán)境變化調(diào)整和發(fā)展其個(gè)性化“算法”，以及這一探索過程中的顛簸與復(fù)雜。

▲2025年4月，周國(guó)輝在 《有為與有效——解碼“杭州六小龍”背后的科創(chuàng)生態(tài)》 新書首發(fā)式 圖/受訪者提供

“卡脖子”問題既要高度重視，

又需理性看待

南方人物周刊：當(dāng)前，我國(guó)面臨的貿(mào)易摩擦已進(jìn)入高強(qiáng)度階段，這背后是科技安全和地緣政治層面的深層博弈。自2016年中興事件起，越來(lái)越多中國(guó)企業(yè)被卷入貿(mào)易爭(zhēng)端。你曾與中興、華為等企業(yè)的創(chuàng)始人接觸，浙江也有企業(yè)被列入美國(guó)實(shí)體清單。你如何看待這些企業(yè)家在應(yīng)對(duì)外部壓力、化解風(fēng)險(xiǎn)方面展現(xiàn)出的智慧與經(jīng)驗(yàn)？

周國(guó)輝：我最早認(rèn)識(shí)任正非是在2016年的全國(guó)科創(chuàng)大會(huì)上。2017年，浙江省政府與華為集團(tuán)簽署了戰(zhàn)略合作協(xié)議。時(shí)任浙江省委和省政府領(lǐng)導(dǎo)分別與任正非座談，我作為浙江省科技廳廳長(zhǎng)均列席參與。那兩次座談中，任正非的很多觀點(diǎn)讓我印象深刻。

當(dāng)時(shí)任正非談到，企業(yè)家都是鋪路者，在前行的路上即便犧牲，也是偉大的，社會(huì)不應(yīng)嘲笑他們。在他看來(lái)，風(fēng)險(xiǎn)控制始終是華為高度重視的工作。2016年，華為銷售收入達(dá)5200億元，稅收近900億元，業(yè)務(wù)覆蓋170多個(gè)國(guó)家和地區(qū)。正因如此，華為建立起了覆蓋全球的風(fēng)險(xiǎn)管理體系：將金融風(fēng)險(xiǎn)控制中心設(shè)在倫敦，項(xiàng)目風(fēng)險(xiǎn)控制放在日本，集團(tuán)層面則設(shè)有專門負(fù)責(zé)宏觀風(fēng)險(xiǎn)的高層團(tuán)隊(duì)。在談及研發(fā)投入時(shí)，任正非曾提出，基礎(chǔ)研究是“把錢變成知識(shí)”，而產(chǎn)品研發(fā)是“把知識(shí)變成錢”。他認(rèn)為，只有持續(xù)投入，才能保障企業(yè)的長(zhǎng)期可持續(xù)發(fā)展。

2013年，我也訪問過華為和中興，當(dāng)時(shí)中興與華為的發(fā)展勢(shì)頭不相上下。然而幾年后，情況出現(xiàn)了轉(zhuǎn)折。（注：2016年，特朗普開始其美國(guó)總統(tǒng)任期不久，美國(guó)商務(wù)部以違反出口管制法律為由，將中興列入實(shí)體清單，并禁止美國(guó)企業(yè)及代理美國(guó)產(chǎn)品、技術(shù)的廠商向中興出口相關(guān)的技術(shù)和產(chǎn)品。2017年，中興與美國(guó)政府達(dá)成和解協(xié)議。為此，中興支付了8.92億美元罰款，另有3億美元罰款暫緩執(zhí)行。2018年，美國(guó)商務(wù)部再次禁止美國(guó)公司向中興出售元器件等產(chǎn)品，為期7年。當(dāng)時(shí)有媒體統(tǒng)計(jì)，中興有25%-30%的零部件來(lái)自美國(guó)供應(yīng)商，最為核心的零部件都依賴于美國(guó)供應(yīng)商，短期內(nèi)無(wú)法找到能保持相同競(jìng)爭(zhēng)力的替代產(chǎn)品。）供應(yīng)鏈一旦被“卡脖子”，不僅會(huì)影響設(shè)備生產(chǎn)，對(duì)運(yùn)營(yíng)商的網(wǎng)絡(luò)建設(shè)也會(huì)造成影響，整個(gè)體系都難以維系。擁有自主可控的核心技術(shù)，是企業(yè)生存與發(fā)展的根基。

雖然現(xiàn)在中興恢復(fù)得不錯(cuò)，但相較于華為，其整體規(guī)模和市場(chǎng)韌性仍有很大差距，且對(duì)國(guó)內(nèi)市場(chǎng)的依賴度較高。中興是國(guó)有控股企業(yè)。許多國(guó)有企業(yè)在體制機(jī)制、管理效率、組織文化等方面還有進(jìn)一步提升的空間。這些方面的差異，最終會(huì)影響企業(yè)的戰(zhàn)略格局與發(fā)展前景。

南方人物周刊：《華為管理三部曲》中記錄了華為高級(jí)管理團(tuán)隊(duì)對(duì)技術(shù)和開放的思考。比如他們很早就提出“要不惜在芯片、平臺(tái)軟件等方面冒較大的風(fēng)險(xiǎn)。在最核心的方面，更要不惜代價(jià)，不怕犧牲”；但也強(qiáng)調(diào)“你中有我，我中有你，才能獲取更大的共同利益”，“凡自主就會(huì)有狹隘之嫌”，“不要成為舊事物的衛(wèi)道者，也不要成為盲目創(chuàng)新的推動(dòng)者�！痹诋�(dāng)前自主可控、國(guó)產(chǎn)替代訴求提升的背景下，有兩種典型觀點(diǎn)：一種主張國(guó)產(chǎn)化替代要有強(qiáng)制政策，光靠自覺是不行的；另一種則強(qiáng)調(diào)需要體系化地提升國(guó)產(chǎn)優(yōu)勢(shì)，分步實(shí)現(xiàn)從“可用”到“好用”的漸進(jìn)路徑。你怎么看？

周國(guó)輝：華為的做法我是比較贊同的。對(duì)于一些涉及國(guó)家安全的、關(guān)鍵的信息系統(tǒng)和網(wǎng)絡(luò)設(shè)施，需要采取強(qiáng)制性的國(guó)產(chǎn)替代措施；但在其他大多數(shù)技術(shù)領(lǐng)域，還是應(yīng)以體系建設(shè)、引導(dǎo)為主，通過技術(shù)路徑優(yōu)化、生態(tài)培育和市場(chǎng)機(jī)制來(lái)逐步推進(jìn)，避免“一刀切”。

“卡脖子”問題需要高度重視，也要理性看待，不能無(wú)限泛化。如果所有問題都打著“國(guó)產(chǎn)替代”的旗號(hào)來(lái)解決，反而容易造成資源錯(cuò)配和浪費(fèi)。在守住國(guó)家安全底線的前提下，我們應(yīng)該盡可能擴(kuò)大開放，增強(qiáng)與全球科技、產(chǎn)業(yè)的深度融合，“以擴(kuò)大高水平對(duì)外開放贏得戰(zhàn)略主動(dòng)”。

今時(shí)不同往日，大有大的難處，我們要考慮發(fā)展成果、發(fā)展進(jìn)程，并不是“脫鉤就脫鉤”這么簡(jiǎn)單，不能意氣用事，歷史教訓(xùn)已經(jīng)很深刻了。

▲2024年3月，周國(guó)輝在浙江衢州開化縣考察浙江海納半導(dǎo)體公司和浙江矽盛電子公司 圖/受訪者提供

中國(guó)企業(yè)如何擺脫“有色眼鏡”

南方人物周刊：你曾負(fù)責(zé)浙江省的知識(shí)產(chǎn)權(quán)工作。很多出海企業(yè)都在知識(shí)產(chǎn)權(quán)方面交過“學(xué)費(fèi)”。你最常給企業(yè)提的建議是什么？

周國(guó)輝：我擔(dān)任浙江省知識(shí)產(chǎn)權(quán)局局長(zhǎng)期間，接待過一些外國(guó)駐華使館的科技參贊。我們的一個(gè)共識(shí)是，知識(shí)產(chǎn)權(quán)不是一般的產(chǎn)權(quán)，而是走向全球市場(chǎng)的“通行證”。提倡自主創(chuàng)新首先就是要用法律的手段保護(hù)知識(shí)產(chǎn)權(quán)，自己的、別人的知識(shí)產(chǎn)權(quán)都應(yīng)保護(hù)，這不是別人打壓我們的手段，而是我們自己的需要。

過去，中國(guó)企業(yè)在與國(guó)際廠商的合作與競(jìng)爭(zhēng)中，尤其是在智能手機(jī)等高技術(shù)領(lǐng)域，曾因知識(shí)產(chǎn)權(quán)問題面臨諸多挑戰(zhàn)。近年來(lái)，隨著技術(shù)實(shí)力的提升，越來(lái)越多的國(guó)內(nèi)企業(yè)參與進(jìn)了全球主流的專利池，在與海外企業(yè)的專利糾紛中，逐步探索出“專利交叉許可”機(jī)制作為和解路徑。

2014年，我參與過與美國(guó)知識(shí)產(chǎn)權(quán)代理人的交流活動(dòng)�；顒�(dòng)中，我曾向多位海外知識(shí)產(chǎn)權(quán)律師提出過同一個(gè)問題：在涉外知識(shí)產(chǎn)權(quán)案件中，你們會(huì)不會(huì)給中國(guó)企業(yè)“先入為主”地貼上“剽竊專利”的標(biāo)簽？

他們的共識(shí)是，不會(huì)簡(jiǎn)單下結(jié)論，而是會(huì)著重看兩件事：第一，企業(yè)是否有專利等自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)；第二，是否有過糾紛記錄，并通過合法渠道妥善解決。如果企業(yè)自身專利扎實(shí)，即便有糾紛，處理得當(dāng)且勝訴，也會(huì)留下良好記錄。

企業(yè)在“走出去”的過程中，必須要有自己的知識(shí)產(chǎn)權(quán)布局和合規(guī)戰(zhàn)略。知識(shí)產(chǎn)權(quán)不僅是保護(hù)自己的工具，更是建立國(guó)際信任的基礎(chǔ)。否則，即使沒有侵權(quán)行為，也可能因?yàn)槿狈Σ季�、記錄不佳而“吃虧”。要有作為就要加�?qiáng)合規(guī)風(fēng)險(xiǎn)管理。

南方人物周刊：你有遇到過這種“吃虧”的案例么？

周國(guó)輝：有的。有家浙江企業(yè)原本以傳統(tǒng)燈飾制造為主，后來(lái)轉(zhuǎn)型研發(fā)浮漂產(chǎn)品。在那之前，國(guó)內(nèi)的浮漂類產(chǎn)品多采用海綿材料，輕便但支撐力不足。為尋求技術(shù)突破，企業(yè)在美國(guó)設(shè)立了子公司，大力招聘有經(jīng)驗(yàn)的當(dāng)?shù)丶夹g(shù)人員參與研發(fā)。然而不久后，他們?cè)谌藛T招聘和技術(shù)管理環(huán)節(jié)被美國(guó)同行“釣魚”，導(dǎo)致多名員工被捕，企業(yè)發(fā)展深受打擊。

在深入調(diào)研該事件后，我發(fā)現(xiàn)該企業(yè)并無(wú)蓄意侵犯他人知識(shí)產(chǎn)權(quán)或商業(yè)機(jī)密的意圖，主要是因?yàn)楹弦?guī)意識(shí)和風(fēng)控能力不足，最終引發(fā)了法律糾紛。考慮到這個(gè)案例具有一定的典型性，我專門撰寫了一份調(diào)研報(bào)告呈報(bào)浙江省委省政府的領(lǐng)導(dǎo)，建議給予企業(yè)必要的司法援助，同時(shí)推動(dòng)省內(nèi)資源整合，比如促成他們與寧波材料所合作，搭建產(chǎn)學(xué)研橋梁，幫助企業(yè)依托國(guó)內(nèi)技術(shù)力量繼續(xù)推進(jìn)研發(fā)工作。幾年后我回訪企業(yè)，了解到他們已成功開發(fā)出擁有完全自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)的產(chǎn)品，發(fā)展勢(shì)頭良好。

▲2025年4月9日，浙江杭州中國(guó)美術(shù)學(xué)院美術(shù)館內(nèi)，市民參觀《黑神話：悟空》主題藝術(shù)展 圖/視覺中國(guó)

富有富的做法，窮有窮的路徑

南方人物周刊：推動(dòng)政策創(chuàng)新和制度探索的過程中，有關(guān)部門常會(huì)先行設(shè)立試點(diǎn)。試點(diǎn)地區(qū)的選擇一般會(huì)考慮哪些因素？

周國(guó)輝：我可以舉兩個(gè)例子。

2015年，為解決大部分尚不具備研發(fā)實(shí)力的企業(yè)研發(fā)投入壓力大的問題，浙江省科技廳開始推行科技創(chuàng)新券——由政府提供小額財(cái)政支持，幫助中小企業(yè)購(gòu)買科研機(jī)構(gòu)、高校等的技術(shù)服務(wù)。該制度最早起源于北歐，十年前開始被國(guó)內(nèi)引進(jìn)。長(zhǎng)興是我們?cè)谡憬脑圏c(diǎn)之一。

為什么選擇長(zhǎng)興？長(zhǎng)興曾是典型的資源型城市，長(zhǎng)期依賴煤礦和水泥產(chǎn)業(yè)，環(huán)境壓力大。隨著產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型，當(dāng)?shù)胤e極發(fā)展新能源等高科技產(chǎn)業(yè)，聚集了大量小型科技企業(yè)。由于地理毗鄰上海和江蘇，這些企業(yè)常常需要到外地實(shí)驗(yàn)室進(jìn)行檢測(cè)服務(wù)，而浙江本地雖擁有先進(jìn)的科研設(shè)備，但利用率較低。通過在長(zhǎng)興試點(diǎn)創(chuàng)新券政策，不僅有效降低了企業(yè)的技術(shù)服務(wù)成本，也能推動(dòng)浙江省內(nèi)科研資源的開放共享和高效利用。

另一個(gè)例子是新昌。過去在基層調(diào)研時(shí)，我們很少直接推廣杭州、余杭、濱江等資源豐富地區(qū)的經(jīng)驗(yàn)，因?yàn)榍钒l(fā)達(dá)地區(qū)與這些地方的優(yōu)勢(shì)資源和發(fā)展基礎(chǔ)差距較大，一下子復(fù)制難度很大。真正要驗(yàn)證“欠發(fā)達(dá)地區(qū)靠科技創(chuàng)新突圍”的發(fā)展路徑，就必須選擇一個(gè)起點(diǎn)相對(duì)較低、資源稟賦有限，但依靠科技創(chuàng)新實(shí)現(xiàn)突破的典型縣市，做分類指導(dǎo)。

當(dāng)時(shí)我們要選一個(gè)地方舉辦現(xiàn)場(chǎng)會(huì)。很多地方積極報(bào)名，其中就包括新昌。新昌隸屬紹興，地處臺(tái)州、寧波、金華與紹興四市交界處，森林覆蓋率約71.7%，是典型的“八山半水半分田”。然而，當(dāng)?shù)氐念I(lǐng)導(dǎo)班子科技意識(shí)很強(qiáng)，提出了“資源不足，科技來(lái)補(bǔ)”的理念，非常堅(jiān)定地要推動(dòng)科技創(chuàng)新。

時(shí)任新昌縣委書記也來(lái)報(bào)名，我開門見山就問：“你爭(zhēng)取這個(gè)項(xiàng)目主要目的在什么？”他回答：“一是希望借會(huì)議系統(tǒng)總結(jié)經(jīng)驗(yàn)，二是借機(jī)激發(fā)轄區(qū)內(nèi)企業(yè)、干部、群眾在科技創(chuàng)新方面的自覺性和信心�！蔽矣X得這個(gè)出發(fā)點(diǎn)很實(shí)在，又問：“想不想多爭(zhēng)取些政策？”他說(shuō)“不是主要目的”。對(duì)我們來(lái)說(shuō)，如果地方申請(qǐng)?jiān)圏c(diǎn)就是奔著“要政策”去的，那方向就偏了。因?yàn)楝F(xiàn)實(shí)中大多數(shù)地方并沒有那么多政策，一個(gè)政策堆出來(lái)的試點(diǎn)是沒有推廣價(jià)值的。

新昌最終不負(fù)所望，當(dāng)?shù)匾呀?jīng)涌現(xiàn)出十幾家在全國(guó)乃至全球細(xì)分領(lǐng)域內(nèi)的單項(xiàng)冠軍企業(yè)，成為浙江甚至全國(guó)縣域創(chuàng)新發(fā)展的典型代表。

南方人物周刊：一些經(jīng)濟(jì)落后地區(qū)在學(xué)習(xí)發(fā)達(dá)地區(qū)經(jīng)驗(yàn)時(shí)，常常認(rèn)為發(fā)達(dá)地區(qū)因經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)好、基層待遇高，減少了權(quán)力尋租的動(dòng)機(jī)，更易推動(dòng)服務(wù)型政府建設(shè)；而自身物質(zhì)基礎(chǔ)薄弱，要建立廣泛的價(jià)值共識(shí)，推動(dòng)治理理念轉(zhuǎn)變難度更大。你怎么看？

周國(guó)輝：經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)不同的確會(huì)帶來(lái)差異，但我始終認(rèn)為：科技創(chuàng)新，富有富的做法，窮有窮的路徑。關(guān)鍵不在于有多少錢，而在于資源怎么配置，思路怎么打開。

其他先不談，你能不能先從縣委書記、縣長(zhǎng)這一層開始，形成真正尊重人才、尊重科學(xué)、尊重創(chuàng)造的鮮明導(dǎo)向？你自己是不是有足夠的改革決心？你的營(yíng)商環(huán)境、服務(wù)環(huán)境是不是讓人愿意留下來(lái)、干起來(lái)？這些都是“軟件”層面的東西，并不需要很大的財(cái)政投入，卻對(duì)創(chuàng)新氛圍的形成至關(guān)重要。

此外，欠發(fā)達(dá)地區(qū)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展也并非要一步登天。在已有資源要素的基礎(chǔ)上，應(yīng)該盡量向科技創(chuàng)新、教育、人才等關(guān)鍵領(lǐng)域傾斜，壓縮其他一般性開支。地方也要善于發(fā)現(xiàn)自身的產(chǎn)業(yè)特長(zhǎng)和資源優(yōu)勢(shì)。不要以為農(nóng)業(yè)就沒有創(chuàng)新的空間，這些傳統(tǒng)行業(yè)中也有機(jī)會(huì)挖掘出“閃光點(diǎn)”。越是資源匱乏、基礎(chǔ)薄弱的地方，越是路子少，越要靠科技創(chuàng)新，越要研究趨勢(shì)，越要花精力搞清楚本地的“縣情”，從本地的資源稟賦出發(fā)，把自身優(yōu)勢(shì)總結(jié)出來(lái)、發(fā)展出來(lái)。只有這樣，人才才能留得住，才可能形成“近者悅，遠(yuǎn)者來(lái)”的良性生態(tài)。

至于“財(cái)力不足”，有些欠發(fā)達(dá)地區(qū)并非沒有條件做科技創(chuàng)新。對(duì)于欠發(fā)達(dá)地區(qū)，尤其是部分中西部城市，中央財(cái)政給予的轉(zhuǎn)移支付數(shù)額是比較龐大的。問題不在于有沒有錢，而在于錢花在哪兒、怎么花。有的地方把大量資源花在形象工程上，卻沒有真正投到科技、教育、產(chǎn)業(yè)上。這樣的情況還是存在的。所以，不是條件不具備，而是資源配置出了問題。

▲2025年5月5日，浙江杭州文三未來(lái)科技體驗(yàn)中心，小朋友們?cè)趨⒂^時(shí)與強(qiáng)腦科技的智能仿生手進(jìn)行猜拳互動(dòng) 圖/視覺中國(guó)

地方內(nèi)卷的背后是政績(jī)壓力和短期思維

南方人物周刊：2024年底召開的中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議中提出將“綜合整治‘內(nèi)卷式’競(jìng)爭(zhēng)，規(guī)范地方政府和企業(yè)行為”，你曾在浙江多個(gè)地市擔(dān)任主政官員，熟悉地方經(jīng)濟(jì)發(fā)展與區(qū)域競(jìng)爭(zhēng)格局。當(dāng)前，一些地區(qū)存在“竭澤而漁”式發(fā)展，招商引資中也頻現(xiàn)“拼優(yōu)惠、搶項(xiàng)目、拔樹遷栽”式競(jìng)爭(zhēng)。比如有城市以高達(dá)5000萬(wàn)元的投資、8000萬(wàn)元的銀行授信和配套廠房等條件吸引鄰市企業(yè)遷移，導(dǎo)致原企業(yè)所在地面臨稅基和人才流失的壓力。你在過往治理實(shí)踐中有哪些觀察和體會(huì)？

周國(guó)輝：現(xiàn)有體制下，每個(gè)地方的主政官員在招商引資方面都會(huì)采取各種措施，大多數(shù)出發(fā)點(diǎn)還是好的，但確實(shí)也存在惡性競(jìng)爭(zhēng)、同質(zhì)化競(jìng)爭(zhēng)、低水平重復(fù)建設(shè)的問題。這是當(dāng)前體制中比較容易產(chǎn)生的現(xiàn)象�！耙悦Z”也是一樣，背后都是發(fā)展的沖動(dòng)，政績(jī)的壓力。面對(duì)這些問題，最重要的是要樹立正確的政績(jī)觀：發(fā)展到底是為了什么？這點(diǎn)必須先搞清楚。什么事情，只要符合方向和趨勢(shì)，符合社會(huì)需要，就要?jiǎng)?chuàng)造條件去爭(zhēng)取，一任一任接續(xù)奮斗，不斷把平臺(tái)和事業(yè)做大。長(zhǎng)期主義和“功成不必在我”是應(yīng)有的價(jià)值觀和事業(yè)觀。

招商引資是促進(jìn)地方發(fā)展的重要舉措，但產(chǎn)業(yè)引進(jìn)也要有的放矢，結(jié)合本地的資源稟賦、產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)和發(fā)展邏輯，進(jìn)行有針對(duì)性的延伸、拓展與提升，而不是盲目引進(jìn)，否則不僅事倍功半，代價(jià)也很大。以低空經(jīng)濟(jì)為例，作為當(dāng)前政策高度支持的新興賽道，確實(shí)吸引了很多地方爭(zhēng)相布局。但這類產(chǎn)業(yè)對(duì)人才儲(chǔ)備、技術(shù)能力、空域資源、管理機(jī)制等要素的要求極高，并非所有地區(qū)都具備落地條件。如果僅憑“概念風(fēng)口”就倉(cāng)促引進(jìn)項(xiàng)目，不僅難以形成產(chǎn)業(yè)鏈閉環(huán)，還可能帶來(lái)“重投入、輕產(chǎn)出”的風(fēng)險(xiǎn)。一些企業(yè)可能只是“沖著政策來(lái)”，一旦扶持力度減弱，便迅速撤離，反而會(huì)給地方留下巨大的沉沒成本和產(chǎn)業(yè)空殼。

南方人物周刊：長(zhǎng)期主義和政績(jī)壓力的矛盾要如何調(diào)和呢？

周國(guó)輝：其實(shí)，地方的行動(dòng)很大程度上也受政績(jī)考核“指揮棒”的引導(dǎo)。近年來(lái)，我們的考核制度越來(lái)越嚴(yán)、越來(lái)越細(xì)、越來(lái)越具體，考核頻度也持續(xù)提高，這在加強(qiáng)工作落實(shí)、提升治理效能方面確有積極意義。但同時(shí)也需要注意，在統(tǒng)一規(guī)范之下，要為基層和地方探索發(fā)展路徑留出必要空間，在統(tǒng)一性與靈活性之間找到平衡。不能因?yàn)榭己说臉?biāo)準(zhǔn)化，就把各地的發(fā)展模式推向千篇一律，從而影響因地制宜的積極性，抑制創(chuàng)造的沖動(dòng)和活力，基層和地方就可能采取避責(zé)或形式主義的應(yīng)對(duì)策略。

南方人物周刊：最近和一位金融專家討論時(shí)，他提到，在當(dāng)前信貸風(fēng)險(xiǎn)壓力較大的背景下，銀行實(shí)際上具備一定的市場(chǎng)化手段來(lái)化解一些風(fēng)險(xiǎn)。然而，部分信貸人員因擔(dān)心問責(zé)風(fēng)險(xiǎn)，可能會(huì)對(duì)本可通過債務(wù)重組等方式化解的不良貸款采取“一刀切”處理。如何避免基層人員因過度規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)而選擇“躺平”？

周國(guó)輝：這種情況確實(shí)存在。要調(diào)動(dòng)地方和基層的積極性，就要建立鼓勵(lì)擔(dān)當(dāng)、寬容試錯(cuò)的正向激勵(lì)機(jī)制。浙江這幾年持續(xù)在表彰一些敢于負(fù)責(zé)、勇于擔(dān)當(dāng)?shù)母刹�，鼓�?lì)他們主動(dòng)作為。只要出發(fā)點(diǎn)是好的、程序合規(guī)、沒有謀取私利，即便過程中出現(xiàn)了一些問題，也不會(huì)簡(jiǎn)單追責(zé)，而不是出現(xiàn)問題就下壓責(zé)任。對(duì)于被惡意舉報(bào)、誣陷的干部，若檢舉控告被認(rèn)定為失實(shí)，也會(huì)為其澄清正名。

發(fā)展的動(dòng)力源有二：一是企業(yè)這類市場(chǎng)主體，它們是推動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)和創(chuàng)新的核心力量；二是政府，在制度建設(shè)、政策引導(dǎo)和環(huán)境營(yíng)造中是否有所作為。只要有信心，辦法肯定比困難多。

不過，就像我這本書的書名“有為有效”，政府要有為，但也要守住邊界，手不能伸得太長(zhǎng)。政府要?jiǎng)?chuàng)造生態(tài)，激發(fā)群眾的聰明才智，為他們提供支持和保護(hù)，而不是遏制市場(chǎng)和大眾的創(chuàng)造力。

南方人物周刊：這個(gè)邊界要如何斟酌？有沒有具體的例子？

周國(guó)輝：總的來(lái)講，還是要堅(jiān)持實(shí)事求是，既要考慮制度規(guī)定，也要看實(shí)際后果，判斷這件事對(duì)社會(huì)發(fā)展到底是利大于弊，還是弊大于利�，F(xiàn)實(shí)中，有些人在工作中容易陷入教條主義——把條文逐條列出，只要個(gè)人不擔(dān)責(zé)，就不再深入研判現(xiàn)實(shí)后果和長(zhǎng)遠(yuǎn)影響。

我在某地任市長(zhǎng)期間，當(dāng)?shù)赜幸患覐氖潞Ｑ蠊こ痰钠髽I(yè)，原本運(yùn)營(yíng)良好，訂單也穩(wěn)定。該企業(yè)產(chǎn)值約占當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)的十分之一，相關(guān)配套員工超過四萬(wàn)人。然而，由于其母公司出現(xiàn)債務(wù)危機(jī)，頻繁抽貸，導(dǎo)致其資金鏈斷裂，員工工資和工程款雙雙拖欠。

我是市長(zhǎng)，我必須拿出決斷該如何處理。理論上講，企業(yè)經(jīng)營(yíng)出了問題，政府無(wú)需擔(dān)責(zé)，如果放任企業(yè)死掉，我沒有責(zé)任，但會(huì)給當(dāng)?shù)氐慕?jīng)濟(jì)、就業(yè)和營(yíng)商環(huán)境帶來(lái)沉重打擊，地方政府必然要出面、出錢“收拾殘局”；如果介入，我作為決策者就要承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)。

最后，我還是決定幫助企業(yè)渡過難關(guān)，也采取了控制風(fēng)險(xiǎn)的辦法。后來(lái)這家企業(yè)總體運(yùn)行還算不錯(cuò)，雖然經(jīng)歷了重組，但已經(jīng)趨于穩(wěn)定。在離任審計(jì)中，我應(yīng)審計(jì)要求作了詳細(xì)的說(shuō)明，得到了審計(jì)部門的認(rèn)可。實(shí)事求是地說(shuō)，我還是有些后怕的。我們還需要進(jìn)一步研究相關(guān)政策，支持和保護(hù)敢于擔(dān)當(dāng)?shù)母刹俊?/p>

財(cái)政的根基已不再是“土地資本化”

南方人物周刊：財(cái)政部數(shù)據(jù)顯示，2024年全國(guó)土地出讓收入為4.87萬(wàn)億元，已連續(xù)三年下滑，累計(jì)降幅超過44%�！巴恋刎�(cái)政”正逐步式微。未來(lái)什么能接棒支撐地方財(cái)政？

周國(guó)輝：我的主要職責(zé)是做科技相關(guān)的工作，對(duì)這個(gè)問題沒有深入研究。改革開放以來(lái)，房地產(chǎn)開發(fā)在推動(dòng)城市化、基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)和改善人居環(huán)境方面發(fā)揮了重要作用，這一點(diǎn)在杭州以及全國(guó)其他城市都適用。這是客觀事實(shí)，無(wú)庸諱言。

杭州既是這一波發(fā)展的得益者，也是“土地財(cái)政”轉(zhuǎn)型的先行者。從全國(guó)的趨勢(shì)來(lái)看，“土地財(cái)政”的式微是必然現(xiàn)象，依靠科技創(chuàng)新推動(dòng)產(chǎn)業(yè)和經(jīng)濟(jì)發(fā)展是必然的選擇。誰(shuí)自覺，誰(shuí)就搶得先機(jī)，取得主動(dòng)。

據(jù)我觀察，這些年在土地出讓收入下行和土地財(cái)政退潮的情況下，杭州通過“精準(zhǔn)供地維持市場(chǎng)平衡 + 數(shù)據(jù)要素與未來(lái)產(chǎn)業(yè)培育新稅源 + 數(shù)智財(cái)政提升資金效能”三重路徑，為地方財(cái)政轉(zhuǎn)型提供了范本。其本質(zhì)是將財(cái)政可持續(xù)性錨定在“人的集聚”與“產(chǎn)業(yè)增值”之上。

財(cái)政的根基已從“土地資本化”逐漸轉(zhuǎn)向“創(chuàng)新資本化”。未來(lái)，隨著房產(chǎn)稅、數(shù)據(jù)資產(chǎn)交易等制度的突破，我希望杭州能成為全國(guó)首個(gè)擺脫土地依賴的萬(wàn)億級(jí)城市。

▲制圖/盧俊杰

關(guān)愛人才，首先要善待所有人

南方人物周刊：2025年7月1日，杭州正式實(shí)施新的居住證積分落戶政策，積分落戶的計(jì)分標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)一步放寬。有觀點(diǎn)認(rèn)為，人口流動(dòng)的趨勢(shì)將越來(lái)越成為評(píng)估城市競(jìng)爭(zhēng)力的關(guān)鍵因素。對(duì)城市而言，“拆”落戶門檻的門檻體現(xiàn)在哪些方面？如何才能引得來(lái)、留得下、用得好，本質(zhì)上考驗(yàn)的是什么？

周國(guó)輝：一個(gè)城市主要是通過產(chǎn)業(yè)來(lái)吸納人口的，人口結(jié)構(gòu)會(huì)影響產(chǎn)業(yè)層次。我們要促進(jìn)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)并提高人口的科學(xué)素質(zhì)，讓生活在這里的人們有安全感、有發(fā)展提升空間、有幸福感，是最有效管用的方法。

南方人物周刊：地方在吸引人口的策略方面可能會(huì)出現(xiàn)哪些誤區(qū)？

周國(guó)輝：在推動(dòng)人口引進(jìn)時(shí)，一些城市會(huì)過度依賴短期經(jīng)濟(jì)刺激。單純通過高額的落戶補(bǔ)貼、購(gòu)房補(bǔ)貼及現(xiàn)金獎(jiǎng)勵(lì)等，確實(shí)能帶來(lái)一波人口流入，但如果缺乏對(duì)產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)、就業(yè)機(jī)會(huì)、公共服務(wù)等長(zhǎng)期競(jìng)爭(zhēng)力的投入，吸引來(lái)的可能更多是一些“落戶套利者”，而非真正扎根的人才或勞動(dòng)力。一旦財(cái)政支持無(wú)法持續(xù)或補(bǔ)貼政策變動(dòng)，之前吸引來(lái)的人口很可能迅速流失，導(dǎo)致人口留存率低。

也有部分城市會(huì)盲目追求碩士、博士等高學(xué)歷人才的引進(jìn)，而忽視技術(shù)工人、服務(wù)業(yè)從業(yè)者以及青年勞動(dòng)力等多層次人口結(jié)構(gòu)的建設(shè)。這不僅可能導(dǎo)致人才結(jié)構(gòu)與本地產(chǎn)業(yè)需求脫節(jié)，還可能因高端人才集中涌入，推高當(dāng)?shù)氐纳畛杀荆M(jìn)一步擠壓基礎(chǔ)服務(wù)業(yè)群體的生存空間。我歷來(lái)反對(duì)所謂“低端人口”與“高端人口”的劃分方法。城市關(guān)愛人才，首先要善待所有人。

還有的城市重“引進(jìn)”而輕“留存”，即只關(guān)注如何吸引新人口，未同步改善本地居民的民生問題（如教育、醫(yī)療、交通擁堵等），或未能建立有效的機(jī)制促進(jìn)新老居民的融合。這種做法容易引發(fā)本地居民不滿，產(chǎn)生社會(huì)矛盾。

此外，城市也要警惕在缺乏產(chǎn)業(yè)支撐的情況下盲目引進(jìn)人口。若忽視產(chǎn)業(yè)與人口的匹配度，就可能導(dǎo)致就業(yè)崗位不足，或者引進(jìn)的人才類型與本地主導(dǎo)產(chǎn)業(yè)或發(fā)展規(guī)劃不匹配，導(dǎo)致人才來(lái)了，卻“英雄無(wú)用武之地”。

最后，我們不同城市在人才引進(jìn)上也應(yīng)避免同質(zhì)化。過度依賴補(bǔ)貼和放寬落戶等政策是許多城市的慣常做法，但正如我們說(shuō)過的，這種方式難以長(zhǎng)期保持吸引力。相比之下，結(jié)合城市自身在自然環(huán)境、文化特色和產(chǎn)業(yè)優(yōu)勢(shì)等方面的獨(dú)特稟賦，打造具有差異化的吸引力，才能更好地吸引并留住那些符合城市發(fā)展需求的人才。