距離美國從阿富汗撤軍、阿富汗塔利班第二次掌權(quán)，已經(jīng)四年。2025年7月，在2021年阿富汗戰(zhàn)爭結(jié)束4周年之際，俄羅斯成為第一個(gè)正式承認(rèn)“阿富汗伊斯蘭酋長國”的國家，德國成為第一個(gè)許可阿富汗塔利班外交官到任履職的歐洲國家。

有數(shù)據(jù)顯示，同阿富汗臨時(shí)政府進(jìn)行實(shí)際外交接觸的國家，在過去一年內(nèi)就“翻了一倍”。美國總統(tǒng)特朗普與阿富汗塔利班（以下簡稱“阿塔”）的秘密接觸正在進(jìn)行，阿塔代表也已成為聯(lián)合國主導(dǎo)下的阿富汗問題相關(guān)會議的?？?。

與此形成鮮明對比的是，國際社會一再表示關(guān)切的阿富汗包容性政府進(jìn)程、女性權(quán)利問題，在過去一年沒有好轉(zhuǎn)，甚至進(jìn)一步惡化。用國際承認(rèn)換取阿塔組建包容性政府、保護(hù)女性受教育和工作權(quán)利，曾是不少國家試圖推動的“交易”。但現(xiàn)在，這種路線是否已經(jīng)徹底失??？“國際社會的策略并沒有錯(cuò)，問題在于現(xiàn)在塔利班過于僵化?！痹⒏缓拐畠?nèi)政部長穆罕默德·奧馬爾·達(dá)烏扎伊對《中國新聞周刊》稱，塔利班是無法替代的對話對象，但塔利班內(nèi)部的觀點(diǎn)是可以改變的。

在目前參與阿富汗國際談判進(jìn)程的人士中，達(dá)烏扎伊和阿塔保持著密切接觸。1996年到2001年，阿塔第一次掌權(quán)期間，達(dá)烏扎伊作為聯(lián)合國官員在阿富汗工作，“幾乎會見過所有塔利班領(lǐng)導(dǎo)人和高級官員”。

2001年到2021年期間，達(dá)烏扎伊先后擔(dān)任阿富汗總統(tǒng)卡爾扎伊的幕僚長和總統(tǒng)加尼的競選團(tuán)隊(duì)負(fù)責(zé)人。2010年到2020年間，通過達(dá)烏扎伊與塔利班溫和派的接觸，原阿富汗政府和塔利班開啟了內(nèi)部和解進(jìn)程。此后，達(dá)烏扎伊被任命為總統(tǒng)和平事務(wù)特使及高級和解委員會秘書處負(fù)責(zé)人，深度參與阿富汗問題相關(guān)國際談判至今。

2025年8月，在塔利班重新掌權(quán)四周年之際，達(dá)烏扎伊接受了《中國新聞周刊》專訪。他坦言，阿富汗長期陷入“代理人戰(zhàn)爭”和地緣政治沖突，是許多大國關(guān)注的戰(zhàn)略要地，這使得各國需要在戰(zhàn)略層面考慮和阿富汗臨時(shí)政府的關(guān)系。不過，他希望國際社會也能采取措施支持阿塔內(nèi)部的溫和派獲得更大的決策權(quán)，從而讓阿富汗進(jìn)入更積極、包容的政治進(jìn)程。

“當(dāng)我和塔利班內(nèi)部人士通過秘密的、非正式的渠道進(jìn)行私下交談時(shí)，95％的人都贊同組建包容性政府，贊同保護(hù)女性的受教育和工作權(quán)利?！边_(dá)烏扎伊說，“問題在于，對這些人來說，服從最高領(lǐng)袖的決定，是他們的宗教義務(wù)……塔利班溫和派需要在最高層面獲得決策主導(dǎo)權(quán)，才能改變現(xiàn)狀?！?/p>

2024年10月21日，阿富汗霍斯特省，放學(xué)回家的女生。圖/視覺中國

“特朗普回來了”

《中國新聞周刊》：不久前，俄羅斯正式承認(rèn)“阿富汗伊斯蘭酋長國”；德國也許可阿富汗臨時(shí)政府派出外交官到阿富汗駐德國使團(tuán)工作。更早之前，特朗普政府通過與塔利班的秘密談判，使多名在喀布爾被拘留的美國人獲釋。這些動態(tài)是否意味著，“特朗普2.0”的背景下，塔利班將獲得更多的國際承認(rèn)？

達(dá)烏扎伊：一定程度上，是的。即使在拜登政府任內(nèi)，美國和塔利班也進(jìn)行了秘密談判。而特朗普在其第一個(gè)任期內(nèi)就和塔利班達(dá)成了撤軍協(xié)議。他總是會給談判以機(jī)會。

不過，和2019年到2020年的美塔多哈談判不同，當(dāng)時(shí)，特朗普和阿塔都將解決駐阿美軍的撤軍問題作為優(yōu)先事項(xiàng)。而現(xiàn)在，特朗普政府和塔利班接觸的首要目標(biāo)只是釋放被扣押的美國人。所以，當(dāng)前美國和塔利班的談判角度不同。如果塔利班表現(xiàn)出靈活性，建立和特朗普政府的信任，則談判可能深入更多領(lǐng)域。但如果塔利班采取僵化立場，則特朗普政府更可能保持不承認(rèn)塔利班，甚至加大制裁力度。

當(dāng)然，我們也要考慮到俄羅斯承認(rèn)臨時(shí)政府所帶來的影響。長期以來，俄羅斯/蘇聯(lián)就一直以戰(zhàn)略眼光關(guān)注阿富汗。在美國入侵阿富汗之前，阿富汗的軍事體系整體上是“蘇俄體系”。美國人花了20年將之轉(zhuǎn)變?yōu)椤懊绹w系”?，F(xiàn)在“美國體系”撤出了阿富汗，阿富汗的地緣政治處于一個(gè)不確定的階段。特朗普政府也會考慮這個(gè)因素。

《中國新聞周刊》：阿富汗前政府時(shí)期，美國主導(dǎo)了阿富汗內(nèi)部和解進(jìn)程，但歷屆美國總統(tǒng)的態(tài)度不斷反復(fù)。你如何理解美國對阿塔的政策變化？

達(dá)烏扎伊：如果從2001年的“9·11”事件談起，小布什政府認(rèn)為塔利班和“基地組織”是一回事，“應(yīng)該像對待基地組織一樣對待塔利班”，當(dāng)時(shí)的阿富汗政府因此無法推動內(nèi)部和解進(jìn)程。

奧巴馬政府的戰(zhàn)略包括和平對話，在2010年促成了阿富汗政府舉行的和平支爾格大會（阿富汗傳統(tǒng)的部落議事大會），并成立了促進(jìn)與塔利班對話的高級和解委員會。一年后，奧巴馬政府代表和阿塔代表在德國舉行了一次間接會談，他們在同一棟樓，通過不見面的方式接觸。2013年，雙方在多哈設(shè)立辦事處，就是這次會談促成的。雖然這種模式遭到阿富汗政府反對，但多哈談判進(jìn)程就此開始了。

2017年，特朗普開始第一個(gè)總統(tǒng)任期后，宣稱不喜歡秘密對話，“要么直接談判，要么在前線擊敗他們”。美國和阿塔的直接談判就此開始，并達(dá)成了《多哈協(xié)議》。拜登上臺后說，這項(xiàng)協(xié)議是特朗普的“心肝寶貝”。出于反對特朗普的心理，拜登草率地推進(jìn)撤軍，導(dǎo)致了阿富汗的崩潰和塔利班的再次掌權(quán)。

現(xiàn)在，特朗普回來了。我的理解是，他會從2020年他離開時(shí)的議程開始，同時(shí)又表現(xiàn)出和拜登倉皇撤出阿富汗不同的立場。因此，在談判釋放囚犯之后，特朗普可能會要求阿塔歸還美國武器，索要阿富汗的稀有礦產(chǎn)資源，以及要求塔利班將一些恐怖組織徹底驅(qū)逐出阿富汗。

據(jù)我所知，在多哈談判進(jìn)程中，阿塔曾非正式地告知美國官員：美軍撤離阿富汗后，塔利班會宣布“占領(lǐng)結(jié)束”，然后保持這種狀態(tài)幾年時(shí)間；再然后，雙方可以重新談判，讓美國“像在許多中東國家一樣”重返阿富汗，包括再次獲得軍事基地。不過，我們不知道特朗普政府對此有多認(rèn)真，愿意走多遠(yuǎn)。特朗普的行事風(fēng)格總是出人意料。在阿富汗，一切皆有可能。

穆罕默德·奧馬爾·達(dá)烏扎伊 圖/受訪者提供

如何爭取談判機(jī)會？

《中國新聞周刊》：四年來，國際社會一直試圖通過國際承認(rèn)進(jìn)程，換取阿塔建立一個(gè)具有包容性的阿富汗新政府，但這個(gè)策略似乎尚未奏效。巴基斯坦前國家安全顧問優(yōu)素福在接受本刊采訪時(shí)稱，這是因?yàn)樗囝I(lǐng)導(dǎo)人的思維方式和一般政治人物不同，國際社會沒有給予塔利班愿意進(jìn)行“交換”的利益。你如何看待阿富汗問題國際談判進(jìn)程的僵局？國際社會的策略是否錯(cuò)了？

達(dá)烏扎伊：國際社會的策略并沒有錯(cuò)，問題在于現(xiàn)在塔利班過于僵化。20世紀(jì)90年代，塔利班建立了一個(gè)不具有包容性的政權(quán)。2021年第二次掌權(quán)之際，塔利班采取了不同的態(tài)度，對國際社會承諾會實(shí)現(xiàn)包容性。但事實(shí)上，現(xiàn)在他們只愿意接納自己內(nèi)部的包容性。他們認(rèn)為塔利班內(nèi)部存在少數(shù)群體，就體現(xiàn)了包容性。這種強(qiáng)硬路線，使得更大的包容性進(jìn)程難以推進(jìn)。

很多人說“我們必須和塔利班談判，因?yàn)閯e無選擇”，是的，塔利班是無法替代的對話對象，但塔利班內(nèi)部的觀點(diǎn)是可以改變的。如果塔利班的實(shí)際決策層發(fā)生變化，談判機(jī)會就會出現(xiàn)。

塔利班并非如一些人所言，完全代表某個(gè)特定的族群、部落或文化。塔利班內(nèi)部基本可以分為三個(gè)派系：宗教最高領(lǐng)袖阿洪扎達(dá)，政治辦公室領(lǐng)導(dǎo)人巴拉達(dá)爾，軍事領(lǐng)導(dǎo)團(tuán)體“哈卡尼網(wǎng)絡(luò)”。目前，主要是阿洪扎達(dá)身邊有一些重要顧問強(qiáng)烈反對包容性政府談判和女性權(quán)益問題。

這些人理念不同，關(guān)鍵在于其成員所處的社會環(huán)境。塔利班可以被視為一個(gè)“男性社會”，一些核心成員從小在宗教學(xué)校長大，那里的環(huán)境完全是男性的。

相比之下，巴拉達(dá)爾集團(tuán)和“哈卡尼網(wǎng)絡(luò)”在包容性問題上的態(tài)度比較積極。但是，過去幾年，國際社會主要致力于對“哈卡尼網(wǎng)絡(luò)”進(jìn)行投資，我認(rèn)為這是錯(cuò)誤的選擇，因?yàn)楣峒易宓膭萘υ诎⒏缓箹|部及喀布爾，他們不是坎大哈人。阿塔有“坎大哈現(xiàn)象”，即只有“坎大哈來的人”才有機(jī)會成為領(lǐng)袖。

因此，巴拉達(dá)爾集團(tuán)更有可能獲得塔利班政府的實(shí)際領(lǐng)導(dǎo)權(quán)，他們和已故塔利班前領(lǐng)導(dǎo)人曼蘇爾的派系也有良好的關(guān)系。巴拉達(dá)爾領(lǐng)導(dǎo)的政治辦公室成員長期在多哈參與談判，與國際社會對話，是他們做出了關(guān)于包容性政府和女性權(quán)益問題的承諾。我樂觀地認(rèn)為，如果巴拉達(dá)爾集團(tuán)能主導(dǎo)決策，他們會啟動改革。

我還想指出，當(dāng)我和塔利班內(nèi)部人士通過秘密的、非正式的渠道進(jìn)行私下交談時(shí)，95％的人都贊同組建包容性政府，贊同保護(hù)女性的受教育和工作權(quán)利，贊同阿富汗需要解決恐怖主義問題，贊同與周邊國家搞好關(guān)系。

問題在于，對這些人來說，服從最高領(lǐng)袖的決定，是他們的宗教義務(wù)。他們總認(rèn)為雖然不同意最高領(lǐng)袖身邊那些顧問的觀點(diǎn)，但基于“應(yīng)當(dāng)服從使者和你們中的受權(quán)者”的信條，阿洪扎達(dá)是真正的權(quán)威，他們必須服從。所以，只有塔利班溫和派在最高層面獲得決策主導(dǎo)權(quán)，才能改變現(xiàn)狀。

對此，我不建議國際社會直接將塔利班溫和派領(lǐng)導(dǎo)人納入公開談判進(jìn)程，因?yàn)閺?qiáng)硬派會據(jù)此指責(zé)他們“為外國人工作”。但通過秘密渠道，國際社會可以賦予溫和派領(lǐng)導(dǎo)人一些特權(quán)，由此鼓勵(lì)其他塔利班成員轉(zhuǎn)向溫和派。比如，一些人在和我們接觸時(shí)總是會問，能否將他們的名字從旅行制裁的名單中移除。如果能受到實(shí)質(zhì)性鼓勵(lì)，他們在塔利班內(nèi)部的支持者就會增多。

這是8月14日拍攝的阿富汗首都喀布爾 圖/新華社 塞夫拉赫曼·薩菲攝

癥結(jié)何解？

《中國新聞周刊》：你剛才談道，國際社會與塔利班接觸的思路是正確的。但接觸的平臺是否存在問題？目前，阿富汗國際談判進(jìn)程依然依賴2021年戰(zhàn)前開始的“多哈進(jìn)程”，現(xiàn)由聯(lián)合國主導(dǎo)。包括你在內(nèi)，阿富汗活躍人士經(jīng)常批評這個(gè)進(jìn)程未能聚焦于“真正解決問題”。多哈進(jìn)程需要如何改革？在多哈之外，是否還需要建立其他機(jī)制來推動阿富汗的包容性對話？

達(dá)烏扎伊：我認(rèn)為繼續(xù)推進(jìn)多哈進(jìn)程毫無意義，因?yàn)檎l都知道，2021年的多哈進(jìn)程導(dǎo)致災(zāi)難性崩潰。我們應(yīng)當(dāng)降低對多哈進(jìn)程的關(guān)注，考慮由其他參與者來推動和解進(jìn)程，比如中東阿拉伯國家和阿富汗周邊國家。

巴基斯坦和塔利班之間的沖突已經(jīng)緩和，可以作為推動阿富汗內(nèi)部對話的場所。我希望一些中東阿拉伯國家也參與進(jìn)來，但我發(fā)現(xiàn)它們意愿不強(qiáng)。這可能是因?yàn)樗鼈冞x擇了世俗的現(xiàn)代化道路，和塔利班目前的路線完全相反。雙方在敘事上存在巨大反差，所以它們覺得：如果塔利班不采取靈活的姿態(tài)，我們?yōu)槭裁匆速M(fèi)時(shí)間呢？

我希望中國在這些進(jìn)程中能發(fā)揮更大的作用。阿富汗問題的癥結(jié)在于，這里存在太多的“外國代理人”，并且涉及其他地緣政治沖突。比如，當(dāng)巴基斯坦和塔利班關(guān)系一度惡化時(shí)，印度就出來對塔利班表示“我們可以幫助你”。阿富汗和解進(jìn)程應(yīng)當(dāng)避免卷入這種“負(fù)面競爭”。而中國，既未參與這種競爭，也沒有在阿富汗進(jìn)行“代理人戰(zhàn)爭”，中國視所有阿富汗人為朋友。

《中國新聞周刊》：目前，對塔利班的國際制裁仍在持續(xù)，這使得世界銀行等機(jī)構(gòu)難以進(jìn)入阿富汗。對于緩解阿富汗民生困境，你有什么建議嗎？

達(dá)烏扎伊：是的，由于制裁，阿富汗人民無法獲得發(fā)展援助，現(xiàn)在人道援助也在減少，生活比戰(zhàn)前更加艱難。我理解很多國家認(rèn)為阿富汗的基礎(chǔ)設(shè)施項(xiàng)目不應(yīng)當(dāng)交由塔利班來執(zhí)行，但無論誰掌權(quán)，阿富汗人民都需要發(fā)展。

在阿塔第一次執(zhí)政時(shí)期，我作為聯(lián)合國官員在阿富汗工作，當(dāng)時(shí)就存在兩種執(zhí)行體系，一種是本國政府執(zhí)行項(xiàng)目，另一種則是由聯(lián)合國系統(tǒng)內(nèi)的機(jī)構(gòu)來執(zhí)行?，F(xiàn)在，我們完全可以將國際資金提供給聯(lián)合國，由聯(lián)合國的專門機(jī)構(gòu)執(zhí)行，專門機(jī)構(gòu)最終將合同分包給國際層面和阿富汗本地的非政府組織及私營機(jī)構(gòu)。這就可以保證援助切實(shí)地抵達(dá)阿富汗。我呼吁各國盡快推動開啟這樣的替代性渠道。

發(fā)于2025.8.18總第1200期《中國新聞周刊》雜志

雜志標(biāo)題：達(dá)烏扎伊：阿富汗如何開啟更包容的政治進(jìn)程？

記者：曹然（caoran@chinanews.com.cn）

編輯：徐方清