“我沒(méi)有見到過(guò)這樣的一份工作，大家聊它的時(shí)候飽含了這么多的人生經(jīng)驗(yàn)和情感。”（齊博）

到現(xiàn)在為止，齊博導(dǎo)演共拍了七部紀(jì)錄長(zhǎng)片，并兩度入圍FIRST青年電影展，他的作品中，只有第一部《南》把鏡頭對(duì)準(zhǔn)個(gè)體，其余六部都是群像記錄，而拍攝群像最重要的是被觀眾看見，不能再將創(chuàng)作完成的片子放在硬盤里。

《阿姨》入圍了第十九屆FIRST青年電影展競(jìng)賽單元的齊博導(dǎo)演試圖用社會(huì)學(xué)角度觀察世界，他認(rèn)為紀(jì)錄片改變不了別人，改變不了世界，只能提供給觀眾一個(gè)觀察世界，分析理解世界，看到世界更多細(xì)節(jié)的一種途徑。

以下是凹凸鏡DOC專訪《阿姨》導(dǎo)演齊博：

當(dāng)家政女工走上戲劇舞臺(tái)，《阿姨》能否“回歸自我”

采訪、校對(duì)：琮琮

編輯：張先聲

凹凸鏡DOC：齊導(dǎo)您好！您是怎么關(guān)注到家政女工這個(gè)群體的？您是怎么去持續(xù)拍攝它？

齊博：關(guān)注到這個(gè)群體其實(shí)是一個(gè)偶然的機(jī)會(huì)，2012年，我在上海工作時(shí)，一位關(guān)系很好的高中同學(xué)突然給我打電話，說(shuō)他母親受傷住院，行動(dòng)不便，又找不到可托付之人幫忙取錢辦理入院手續(xù)。由于他第二天才能抵達(dá)上海，便請(qǐng)我前去相助。同學(xué)的母親我也熟識(shí)，高中時(shí)還常去他們家玩，于是我便前往醫(yī)院探望。見面之后，我才得知她是在上海從事家政工作，此前對(duì)此我一無(wú)所知。

在我們安徽農(nóng)村，有好多人都去上?；蛘弑本┳黾艺ぷ髁?，人數(shù)相當(dāng)多。那天我陪朋友的母親在醫(yī)院待了一晚上，她跟我講了很多關(guān)于她的故事，講了她的丈夫，講了她的兒女，最后讓我很意外的是，她講了很多她和雇主之間的故事，她描述時(shí)的感覺(jué)，就像是在描述朋友或者親人一樣。我沒(méi)有見到過(guò)這樣的一份工作，大家聊它的時(shí)候飽含了這么多的人生經(jīng)驗(yàn)和情感投入， 這個(gè)工作的特殊性，讓我覺(jué)得很震撼，所以那天晚上的場(chǎng)景我就一直難以忘記，我非常想拍一部關(guān)于家政女工群體的片子。

最早的設(shè)想是紀(jì)錄片在上海拍攝，但我不久又到北京工作了，我就從北京去尋找拍攝家政女工群體的機(jī)會(huì)，專門給家政女工賦能的公益機(jī)構(gòu)-鴻雁社工活動(dòng)中心（以下簡(jiǎn)稱鴻雁），就進(jìn)入了我的視野，鴻雁計(jì)劃舉行家政工藝術(shù)節(jié)，會(huì)邀請(qǐng)一位當(dāng)代藝術(shù)家與阿姨們共同創(chuàng)作一部戲劇作品并演出。她們公開向外招募記錄藝術(shù)節(jié)的攝影師，我覺(jué)得這是一個(gè)非常好的能讓我進(jìn)入家政女工群體的合法合理身份，于是就報(bào)名了，鴻雁也接納了我。我覺(jué)得只是拍攝幕后記錄的內(nèi)容，又不夠以展現(xiàn)家政工群體，所以我們還有一部分虛構(gòu)的跟它配合在一起。

凹凸鏡DOC：您在深入拍攝之后，您對(duì)阿姨的群體的認(rèn)知有沒(méi)有什么變化？

齊博:拍攝是從2022年開始拍攝的，從2012年萌生了家政工群體的想法，已歷經(jīng)十年的時(shí)間跨度。這十年的時(shí)間中，我看過(guò)很多關(guān)于家政女工的非虛構(gòu)的作品，在我拍攝之前，我對(duì)家政女工群體已經(jīng)有了一些的認(rèn)知，在拍攝過(guò)程中，就她們的在社會(huì)上艱難的處境，我覺(jué)得跟我了解的是比較接近的，但是唯一不一樣的是她們?cè)谝黄鹋啪毜臅r(shí)候，是非常開心的。

凹凸鏡DOC：您是怎么讓家政女工去相信您，跟您相處，允許您拍攝的呢？

齊博：我其實(shí)也沒(méi)有算特別打入她們，我的身份是藝術(shù)節(jié)的攝影師，最大的難點(diǎn)就是我可能作為一個(gè)男性去拍攝一群大姐，跟她們聊個(gè)人的一些故事或者是偏私密的一些話題，她們能不能接受，這是一個(gè)最大的難處。但是大家并沒(méi)有因?yàn)槲以诙械嚼Щ螅@部分就進(jìn)行的比較順利，但是私人的部分，比如她個(gè)體家庭，我覺(jué)得這個(gè)難度太大了，也不是很想那樣去做。

凹凸鏡DOC：因?yàn)槟谟澈蠼涣鲿r(shí)提到《阿姨》中有虛構(gòu)的部分，您是怎么把握真實(shí)和虛構(gòu)所占比例？還有是怎么取舍？

齊博：非虛構(gòu)的部分是整個(gè)藝術(shù)節(jié)排練和演出的這條線，其他的部分雖然算虛構(gòu)，但也不是完全虛構(gòu)的，可能大姐們平時(shí)也會(huì)在一起種菜，會(huì)在一起聊天，我會(huì)給她們一個(gè)話題，比如說(shuō)假設(shè)村子要拆遷之類的話題，她們只會(huì)住城中村，因?yàn)楹退齻冊(cè)谵r(nóng)村的生活環(huán)境很接近。

北京一直在發(fā)展這些城中村，最早她們住在現(xiàn)在鳥巢所在的位置，慢慢的遷到了順義這邊，我要展現(xiàn)這一段的時(shí)候，我可能給她們一個(gè)情境，假設(shè)這個(gè)村子要拆遷，你們會(huì)怎么樣？她們以這個(gè)話題就開始聊，她們聊的其實(shí)很好，因?yàn)檫@是她們?cè)?jīng)經(jīng)歷過(guò)很多次的事情，而且即便這個(gè)村子現(xiàn)在不拆遷，她們也面臨著可能隨時(shí)就會(huì)來(lái)一個(gè)消息說(shuō)要拆遷。

我給她們一個(gè)話題，就會(huì)激發(fā)她們這樣聊這一部分，其實(shí)就是一種比較符合她們的本來(lái)的情況的所謂虛構(gòu)。更多的就是個(gè)體故事的部分都是純虛構(gòu)的，比如說(shuō)片中家政女工的丈夫不是她真實(shí)的丈夫，她的女兒也不是她真實(shí)的女兒，所有都是找演員來(lái)演的。我選演員的原則就是，這個(gè)片子里面所有的家政女工角色都是由真正的家政女工來(lái)演的，因?yàn)槲矣X(jué)得最重要的是不管她們演的好不好，她們的面孔，她們的身體出現(xiàn)在畫面里面的時(shí)候，那種質(zhì)感是我非常需要的，所以我們所有的群演都是從家政公司找的大姐們。

以前她們?cè)谒囆g(shù)節(jié)工作坊的時(shí)候，其實(shí)是給她們創(chuàng)造了一個(gè)很安全的環(huán)境，她們感到很放心，很安全，但是在拍虛構(gòu)的部分的時(shí)候，完全處在一個(gè)不安全的環(huán)境下，但在拍片的時(shí)候，因?yàn)閳?chǎng)地租賃時(shí)間有限，兩個(gè)演員都沒(méi)有演過(guò)戲，她們?cè)诙痰臅r(shí)間內(nèi)相聚在一起，可能演一場(chǎng)親密的戲，這非常困難，而且大姐們只有周末才有時(shí)間，她的時(shí)間也是不確定的，你必須一場(chǎng)戲要很快的在一個(gè)時(shí)間內(nèi)，一個(gè)場(chǎng)景內(nèi)解決。所以最后的結(jié)果就是大家在一個(gè)不安全的環(huán)境下來(lái)演出的，呈現(xiàn)的結(jié)果它會(huì)有些僵硬，我感覺(jué)應(yīng)該是這個(gè)原因。

我昨天放映之后就立馬看豆瓣評(píng)論了，因?yàn)槎拱昱u(píng)的也非常多，但是我覺(jué)得好的是觀眾給了很多自己的分析，我會(huì)有一個(gè)自己的判斷，我覺(jué)得這一點(diǎn)還是挺好的。

凹凸鏡DOC：虛構(gòu)方面，是您在了解了很多位阿姨之后，聽她們說(shuō)了很多自己的故事之后選出來(lái)的故事嗎？

齊博：鴻雁做過(guò)很多對(duì)家政女工的采訪工作，我是通過(guò)她們提供的采訪材料里面去跟她們一起討論，分析，她們也幫我推薦人物，最后找出一些典型的又愿意出演的家政女工。

凹凸鏡DOC：您是第二次入圍FIRST青年電影展，這一次您為什么選擇這種影像風(fēng)格？昨天映后的時(shí)候，您提到了受懷斯曼導(dǎo)演的影響，紀(jì)實(shí)、舞臺(tái)表演、還有虛構(gòu)的部分，您是如何組織這三種不同的素材？

齊博：我拍紀(jì)錄片其實(shí)也挺長(zhǎng)時(shí)間了，剛才說(shuō)到我作為紀(jì)錄片第二次入圍FIRST青年電影展， 我第一次入圍的片子叫《南》，它是一個(gè)講一個(gè)獨(dú)立導(dǎo)演的一個(gè)故事，其實(shí)它是講一個(gè)個(gè)體的故事，當(dāng)時(shí)這次入圍反正是對(duì)我來(lái)說(shuō)是懵的，但是從那次之后我自己拍紀(jì)錄片的意識(shí)是比較強(qiáng)烈的，從《南》之后到《阿姨》其實(shí)是我第七部長(zhǎng)片。我除了在電影院上學(xué)時(shí)有一兩年沒(méi)拍片之外，我每年會(huì)拍一部，在《南》之后，我拍的那些都不是個(gè)體故事，都是有房產(chǎn)銷售員，有農(nóng)家女，都是群體人物，我關(guān)注的更多的是一種公共性的東西。

在中國(guó)很難用懷斯曼的方法創(chuàng)作，就跟我想拍的家政女工題材，我想找一個(gè)家政公司，非常困難，我采用了虛構(gòu)的部分的時(shí)候，也迫于無(wú)奈，《阿姨》以藝術(shù)節(jié)這樣一個(gè)排練加演出為一個(gè)大的結(jié)構(gòu)，所以我就以春夏秋冬排練到最終的演出，我必須要在這個(gè)時(shí)間線里面去鑲嵌我的其他的內(nèi)容。每一個(gè)故事可能適合哪個(gè)季節(jié)找誰(shuí)來(lái)演，就這樣相互匹配一下，最后就形成這樣一個(gè)結(jié)構(gòu)。

這個(gè)結(jié)構(gòu)在很早的時(shí)候就定型了，因?yàn)樗鼪](méi)有太多的意外，因?yàn)榕啪毤友莩龅臅r(shí)間線是固定的，每次排練你都知道會(huì)發(fā)生什么，它是逐步推進(jìn)的，你的個(gè)體故事一定要放在這個(gè)位置里面。

凹凸鏡DOC：鴻雁社工活動(dòng)中心對(duì)于阿姨們來(lái)說(shuō)是什么呢？

齊博：因?yàn)榧艺ぴ诒本┲苣┑臅r(shí)候肯定要尋找自己的空間，她不可能所有時(shí)間都在雇主家里面，她們?cè)跊](méi)有鴻雁之前，周末就會(huì)去公園商場(chǎng)這些地方。有了這樣一個(gè)公益機(jī)構(gòu)之后，鴻雁會(huì)提供給阿姨們可以聚在一起的地方，周末就一起可以唱歌，可以跳舞，可以參加鴻雁舉辦一些活動(dòng)，還可以學(xué)一些新的東西，做一些新的游戲。每次的拍攝，對(duì)阿姨們來(lái)說(shuō)是一個(gè)非常放松的機(jī)會(huì)，跟其他的大姐們一起吐槽也好，玩耍也好，都是很開心的時(shí)刻。

在北京這樣一個(gè)龐大的城市，這樣的空間還是比較非常少的。她們（何姐和譚姐）是第一次看這個(gè)片子，之前有一個(gè)三個(gè)小時(shí)的版本，在鴻雁空間放過(guò)。但是那天何姐譚姐不在，但是有別的阿姨在，還有一些鴻雁的志愿者，她們看過(guò)，后面沒(méi)有機(jī)會(huì)放。

凹凸鏡DOC：跟您聊天，包括昨天映后，我感覺(jué)您是一個(gè)非常感性的人，那我想問(wèn)您在拍攝當(dāng)中有沒(méi)有很崩潰的時(shí)刻？或者說(shuō)有沒(méi)有什么遇到相對(duì)比較大的這種挑戰(zhàn)？您又是怎么去解決或者克服它。

齊博：最大的挑戰(zhàn)是操作上的，因?yàn)榇合那锒墓适拢阋谀膫€(gè)時(shí)間拍？大姐們都要在工作之余抽時(shí)間，你找的演員要匹配這個(gè)時(shí)間。我們的時(shí)間非常緊張，如果在緊張的時(shí)間內(nèi)把虛構(gòu)的部分完成是最難的。

還有一場(chǎng)是大姐在排練，說(shuō)自己周末是干什么的時(shí)候，是表演之前的一場(chǎng)大排練，現(xiàn)場(chǎng)所有人都是哭著看完的，包括我也是，她們的舞蹈的震撼力非常強(qiáng)，在一起講自己的故事的張力非常強(qiáng)，譚姐昨天也說(shuō)藝術(shù)節(jié)演出之后，她們的情緒也是久久不能平靜。

其實(shí)她們?cè)谂臄z當(dāng)中，還有在參加鴻雁的藝術(shù)節(jié)這一段時(shí)間，她們其實(shí)是把自己的身心打開了，她們敢把自己的情感或者把敢把自己的過(guò)去一些事情宣之于口，讓大家知道。

凹凸鏡DOC：那我想問(wèn)就是譚姐她從雇主家又到了兒子租的房子，又到了家政公司，跟其他的一些阿姨打地鋪，她在讀另外一位阿姨寫的隨筆，那一塊您有引導(dǎo)嗎？

齊博：那段是全虛構(gòu)的，我當(dāng)時(shí)在寫那場(chǎng)家政女工打地鋪的戲的時(shí)候，我找到了寫文字的大姐，她的筆名叫塵埃，我是從她的文章里面找到了一個(gè)情節(jié)，她是東北人，她寫文字有一種蒼涼的感覺(jué)。

里面有一個(gè)情節(jié)講到她們晚上在家政公司打地鋪的時(shí)候，突然間有一個(gè)阿姨就在那痛哭，其他人只能麻木的看著，我就把那樣一個(gè)情境放到那天，她讀了那篇文章，我只是現(xiàn)場(chǎng)隨便翻出來(lái)的，很隨機(jī)的，因?yàn)樗械娜藛T來(lái)的都很倉(cāng)促，一開始我也只是說(shuō)能不能讓鴻雁推薦一個(gè)會(huì)寫文字的大姐出現(xiàn)在那兒，擔(dān)任這個(gè)角色，就找了塵埃，她寫的文字剛好是那樣的，是有很多偶然性。

凹凸鏡DOC：這部紀(jì)錄片拍完了之后，您覺(jué)得對(duì)她們有沒(méi)有什么改變？

齊博：我覺(jué)得不會(huì)有什么改變，紀(jì)錄片能改變現(xiàn)實(shí)太難了。我一直的理解，紀(jì)錄片改變不了別人，改變不了世界，只能提供給觀眾一個(gè)觀察世界，分析世界，看到世界更多細(xì)節(jié)的一種途徑。

從我角度來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得藝術(shù)節(jié)的部分可能對(duì)她們有，但是我覺(jué)得拍片的部分對(duì)她們都沒(méi)有，因?yàn)槲遗钠牟糠謺r(shí)間很短，（她們）都不知道拍了什么，我也沒(méi)有創(chuàng)造一個(gè)很安全很好的環(huán)境，讓她們?nèi)ンw驗(yàn)，去創(chuàng)作很多東西。

凹凸鏡DOC：您未來(lái)是否還會(huì)在持續(xù)關(guān)注這類題材，或者說(shuō)其他相關(guān)的這種社會(huì)類議題。

齊博：我會(huì)一直關(guān)注社會(huì)的議題，但是目前我下一步還不確定要拍什么。因?yàn)槲易罱恿艘粋€(gè)比較大的活，我的一些創(chuàng)作就停了，未來(lái)很可能會(huì)把一部分重點(diǎn)放在自媒體上，因?yàn)槲易隽诉@么多年紀(jì)錄片，我覺(jué)得整體被觀眾認(rèn)可的程度不高。我到現(xiàn)在拍了七部長(zhǎng)片，能被觀眾看到的非常少，所以我從去年開始轉(zhuǎn)型做自媒體，它會(huì)跟我的創(chuàng)作會(huì)有一些不一樣方式，我有大量的采訪，我自己拍紀(jì)錄片的時(shí)候很少有采訪，更沉靜一點(diǎn)。

但是我是在拍了這么多年，我非常想要得到觀眾的認(rèn)可，非常想讓我的內(nèi)容讓更多人看到我，不想讓我那么多片子放在硬盤里。所以從去年開始我做自媒體。

有一些片子在抖音上還有五六百萬(wàn)的播放，B站還有幾十萬(wàn)的播放，非常意外。但是我其實(shí)還是用做紀(jì)錄片的方法去做，我并不是一個(gè)拍一些非常奇觀的東西給大家看，比如說(shuō)我每期還是有一個(gè)主題，如果你看我的自媒體每期會(huì)有個(gè)主題，我每個(gè)主題做一個(gè)短片，二三十分鐘的。所以接下來(lái)我會(huì)把重心放在這里，因?yàn)槲液芟硎?，這個(gè)過(guò)程中觀眾的互動(dòng)太多了，一個(gè)片子在B站可能有30萬(wàn)播放，有幾千條評(píng)論，每個(gè)人都會(huì)評(píng)論，我去電影節(jié)，放完了我得到豆瓣20條評(píng)論，可能有10條是兩星，是一種以批評(píng)為主的，當(dāng)然批評(píng)我覺(jué)得沒(méi)有什么不好，但是在自媒體我得到的鼓勵(lì)會(huì)更多，因?yàn)樽悦襟w可能不想看的人就不看了，想看的人才會(huì)看完，看完的時(shí)候他給你的反饋，是會(huì)偏向更積極一點(diǎn)，接下來(lái)可能自媒體會(huì)做多一點(diǎn)，因?yàn)槲夷壳斑€很享受跟觀眾會(huì)互動(dòng)反饋的一個(gè)過(guò)程。

但是我覺(jué)得像紀(jì)錄電影這樣一個(gè)方式還是很有必要的，因?yàn)槲疫@幾年做紀(jì)錄片，其實(shí)每一個(gè)片子在形式上都會(huì)不一樣，你看我有一段像之前拍農(nóng)家女，她都是大段的采訪，還有像《十日談》是一個(gè)小空間，大家聊天會(huì)聊兩個(gè)小時(shí)，可能長(zhǎng)片會(huì)做一些更特殊一點(diǎn)的形式。但是如果是非常直接的議題的內(nèi)容的，我可能會(huì)采用自媒體的方式，像B站我也可以想做更長(zhǎng)一點(diǎn)的視頻，如果在藝術(shù)形式上會(huì)有創(chuàng)新的，會(huì)有更多的去研究的部分的時(shí)候，我可能會(huì)做成一個(gè)紀(jì)錄電影的這樣一個(gè)形式。

凹凸鏡DOC：您的自媒體平臺(tái)上面的名字是什么？讓大家都關(guān)注一下。

齊博：叫齊小博子，我的齊博子名字就穿插一個(gè)小字，大家可以關(guān)注一下。

影片介紹：本片描述了一幅在北京工作的家政女工的群像，她們來(lái)自中國(guó)各地，主要是農(nóng)村和落后地區(qū)的縣級(jí)以下地區(qū)。他們遠(yuǎn)離家鄉(xiāng)，漂泊在北京，用舞蹈抵抗孤獨(dú)。

關(guān)于導(dǎo)演：

齊博，研究生畢業(yè)于北京電影學(xué)院導(dǎo)演系紀(jì)錄片創(chuàng)作方向，導(dǎo)演、攝影師、自媒體博主。

擔(dān)任導(dǎo)演的紀(jì)錄電影有《南》《房產(chǎn)銷售員》《小鎮(zhèn)》《農(nóng)家女》等，曾兩次入圍FIRST青年電影展和瑞士真實(shí)影展電影市場(chǎng)。

2024年開始經(jīng)營(yíng)自媒體，在b站、抖音等平臺(tái)以賬號(hào)“齊小博子”進(jìn)行紀(jì)實(shí)內(nèi)容的創(chuàng)作。

凹凸鏡DOC

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