編者按：

當(dāng)我們想喝可樂的時候，在極長的時間都只有兩個選擇：百事可樂和可口可樂。當(dāng)我們選擇手機(jī)的時候，有 90%的概率在蘋果和華米 OV 等品牌里輾轉(zhuǎn)。當(dāng)我們買運(yùn)動服飾的時候，第一時間想到的，大概率是 Nike、Adidas。 但世界之所以繽紛多彩，是因?yàn)樵谶@些巨頭之外，有一些不遵從傳統(tǒng)，力求創(chuàng)造不同，注重設(shè)計(jì)和功能，著眼于明日的公司存在。 它們有著非主流的商業(yè)模式，設(shè)計(jì)與產(chǎn)品能提供獨(dú)特的用戶價值，和足夠的社交談資。重點(diǎn)是，它們沒有大公司的包袱，敢于不顧一切的進(jìn)步。它們，是「多樣性公司」。 多樣性，是開放世界的關(guān)鍵。愛范兒相信，只有真正關(guān)注和理解多樣性公司才能比更多人更早地看見未來。在同名欄目中，愛范兒將以專訪的形式，與你一同見證這些多樣性公司，如何重塑未來，定義新常態(tài)。

本文為「多樣性公司」欄目的第 6 篇，我們和 Hypershell 的創(chuàng)始人 Kelvin Sun 和聯(lián)合創(chuàng)始人 Penn Yu 進(jìn)行了對談。

Hypershell【極殼（qiao）】是世界上第一家把機(jī)械外骨骼產(chǎn)品從醫(yī)療和工業(yè)領(lǐng)域帶到消費(fèi)者領(lǐng)域的創(chuàng)業(yè)公司，現(xiàn)在每個人都有機(jī)會去體驗(yàn)機(jī)械外骨骼產(chǎn)品給人類軀體帶來的力量和體能提升。這有點(diǎn)像鋼鐵俠在山洞里造出了 Mark I 裝甲一樣，人類對于「自身」的想象力可以進(jìn)一步擴(kuò)展，更重要的是，這種科幻想象，真的有機(jī)會變成未來的現(xiàn)實(shí)。

Hypershell 目前一共有 3 款產(chǎn)品在售，分別是基礎(chǔ)款 Hypershell Go X，功率更高的 Hypershell Pro X，更輕更耐久，采用了碳纖維和鈦合金材質(zhì)的 Hypershell Carbon X，這些產(chǎn)品可以在登山爬樓，徒步騎行等 10 多個場景提供腿部助力。理論上，擁有 1 馬力功率的 Hypershell Pro X 可以提升 40% 的腿部力量，抵消 30 公斤的負(fù)重，節(jié)省 30% 的體能。

極殼首款產(chǎn)品年初在海外正式上市后，已在全球范圍擁有超過 1 萬名用戶，在快速增長的成績加持下陸續(xù)獲得了來自 IDG、紅杉等資本的青睞，已累計(jì)獲得數(shù)千萬美元融資。

Hypershell 也在積極開拓中國市場，八月將在國內(nèi)前沿潮品渠道 DrivePro 開啟體驗(yàn)與銷售。

▲ Hypershell 團(tuán)隊(duì)

「我的生命沒有一分鐘被浪費(fèi)，都在為 Hypershell 做準(zhǔn)備」

Q： 為什么給公司取名叫 Hypershell？有什么特別的意義？

A：很大程度上是受一些文化作品的影響，對我們影響最深刻的就是《攻殼機(jī)動隊(duì)》，Ghost in Shell，在這個動漫里 Shell 其實(shí)有蠻特殊的含義，指的是靈魂的容器，就是人除了自己的自由意志之外都是 Shell。

這個就跟我們做的事情強(qiáng)相關(guān)，我們想要最新的機(jī)器人技術(shù)和 AI 技術(shù)賦能人本身，增強(qiáng)人的自由意志。所以 Hypershell 其實(shí)也是指更好的 Shell，更好的人類自由意志的容器。

第二層意思來說，我們做的事情跟戶外也是強(qiáng)相關(guān)，可以說我們的產(chǎn)品也是一種新的戶外裝備，過去戶外裝備有軟殼 Soft Shell，硬殼 Hard Shell，Hypershell 也會是一種新的戶外裝備形態(tài)。

我們覺得 Hypershell 很能代表外骨骼這個品類，我們和用戶測試了很多名字，比如 Exoskeleton，比如 Power Suit，最后大家普遍覺得 Hypershell 很有代表性，就像吉普車就是吉普車，不用叫四輪越野車一樣。

Q： Hypershell 創(chuàng)始人 Kelvin Sun 之前創(chuàng)業(yè)的領(lǐng)域是在開發(fā)板領(lǐng)域，還有一些機(jī)器人項(xiàng)目，為什么這次創(chuàng)業(yè)選擇了機(jī)械外骨骼賽道，畢竟這是一個非常新興且未被驗(yàn)證的賽道?？萍碱I(lǐng)域創(chuàng)業(yè)，你認(rèn)為是應(yīng)該更多基于趨勢判斷，還是源于某種使命感或個人直覺？

A：之前我做開發(fā)板其實(shí)也是一種機(jī)器人的控制器，做的一些機(jī)器人產(chǎn)品也是各種機(jī)械臂，然后還有 3D 打印以及機(jī)器人移動底盤的創(chuàng)業(yè)項(xiàng)目，它們都是非常典型的跨學(xué)科機(jī)電產(chǎn)品。

要說為什么選擇外骨骼這個賽道，最真實(shí)的答案一定是基于我自己的愿景，我想要實(shí)現(xiàn)的東西，和當(dāng)下趨勢之間的雙向奔赴，只有這樣，事情才有機(jī)會做成。

每一代人創(chuàng)業(yè)的方向一定是很大程度上受他們小時候的各種因素和看過的文化作品的影響，我非常理解馬斯克想讓人類上火星，是因?yàn)樗r候看的都是《銀河系漫游指南》之類的。我們這代人小時候看的都是高達(dá)，EVA，當(dāng)時你會發(fā)現(xiàn)這些東西非?？?，但因?yàn)樘苹枚茈y成為現(xiàn)實(shí)。現(xiàn)在我會覺得這些東西極盡自己所能，能一點(diǎn)點(diǎn)地拉進(jìn)現(xiàn)實(shí)世界里，這就是非常有意義的方向。

我初中做的第一個 DIY 項(xiàng)目，是一個肌電傳感器，現(xiàn)在看，做外骨骼最難的地方在于人，怎么去理解人的運(yùn)動意圖，肌電信號恰好是個有效途徑。

到了現(xiàn)在這個時間點(diǎn)，我會發(fā)現(xiàn)過往所有的精力其實(shí)都是在為此刻而存在。

外骨骼是一個包含機(jī)器人，人工智能，還有人機(jī)工程學(xué)的復(fù)雜領(lǐng)域，我覺得過去做的大量的各個方向的工作，都是在為這樣一個目標(biāo)做籌備。

回過頭看，我的時間沒有一分鐘被浪費(fèi)，這是一種很活得很真實(shí)的感覺。

▲ Hypershell 早期設(shè)計(jì)草圖

Q： Hypershell 眾籌的成績非常不錯，首月 2638 名支持者，123 萬美元眾籌金額，對于你們來說，眾籌的作用是不是驗(yàn)證這款產(chǎn)品在消費(fèi)級市場的潛力？

A：拿到第一筆融資過了半年，23 年年初的時候，我們第一版全功能的原型機(jī)出來了，等于是我們已經(jīng)驗(yàn)證了這個產(chǎn)品的可行性，從腦子里的虛擬物件變成了實(shí)際的產(chǎn)品，還能給很多人去體驗(yàn)，大家都覺得功能上超出了預(yù)期。

當(dāng)然我覺得原型機(jī)距離真正能夠量產(chǎn)的產(chǎn)品差距還非常大，缺了很多工程細(xì)化和可靠性的優(yōu)化，以及各種 corner case（邊角案例）的推敲。

我們定義了消費(fèi)級的外骨骼能夠有最大 1 馬力的功率，在很多場景夠用了，然后續(xù)航還很長，接近 20 公里，同時它真實(shí)地融入 AI 能力，能夠自適應(yīng)多種多樣的地形。

更重要的是，我們把這些能力打包起來，還有一個很親民的價格，幾百美元，相比于傳統(tǒng)工業(yè)級外骨骼價格有數(shù)量級的降低。

當(dāng)時對內(nèi)來說是驗(yàn)證了概念的可行性，但我覺得一定要去驗(yàn)證這個品類的需求。很多做這種創(chuàng)新類消費(fèi)硬件的公司，往往死在了閉門造車，拿著錘子找釘子，我們過去的創(chuàng)業(yè)經(jīng)歷也犯了大量這種錯誤。

眾籌對我們的價值其實(shí)是進(jìn)一步的 PMF（Product Market Fit）驗(yàn)證，是產(chǎn)品和市場需求之間匹配度的驗(yàn)證。

Q： 對于 Hypershell 這樣在新興領(lǐng)域的初創(chuàng)公司，目前公司面臨的最大挑戰(zhàn)是什么？

A：外骨骼是一個很需要技術(shù)創(chuàng)新和產(chǎn)品創(chuàng)新的賽道，這個品類的迭代一定不是依靠內(nèi)卷和高壓去實(shí)現(xiàn)的，而是要尊重時間，需要團(tuán)隊(duì)花時間沉下心，去思考，去理解，去不斷摸索。

這種時間和過程的不可壓縮性，和我自己的緊迫感是有矛盾的。

做外骨骼肯定是個長期的事情，需要未來幾十年去努力和迭代，但整個硬件行業(yè)的競爭又非常激烈，節(jié)奏非常快。

甚至我們還沒法依靠堆人力來解決問題，因?yàn)樾袠I(yè)里不存在現(xiàn)成的外骨骼方向人才，我們篩選到合適的人也需要很長的培養(yǎng)周期，才會對外骨骼有系統(tǒng)性的理解。

另外我們也是在跟物理規(guī)則做對抗，相比于軟件開發(fā)，Hypershell 的產(chǎn)品跟人有強(qiáng)相關(guān)和接觸性，既要極致輕量化，又要極致高強(qiáng)度，這里面需要權(quán)衡和選擇很多東西，外骨骼不僅前沿，鏈條又很長，需要從實(shí)驗(yàn)室環(huán)境牽引到產(chǎn)品化，中間還要在鏈路上的關(guān)鍵技術(shù)點(diǎn)做突破。

我們研發(fā)團(tuán)隊(duì)的構(gòu)成，一半偏學(xué)術(shù)型，一半偏產(chǎn)品化，我們跑在靠前位置就是需要做大量實(shí)驗(yàn)室階段的工作。

Q： 目前做機(jī)械外骨骼產(chǎn)品的初創(chuàng)企業(yè)有好幾家，產(chǎn)品形態(tài)看上去也比較接近，Hypershell 的差異性和競爭力在哪里？

A：Hypershell 第一代產(chǎn)品上線之后，算是證明了這個品類的潛力，還有用戶的需求。所以確實(shí)也能看到最近一年不斷有類似形態(tài)的產(chǎn)品出來，不過我覺得做一個長得像的產(chǎn)品并不難，因?yàn)檫@個東西的復(fù)雜度看上去好像也沒那么高，無非就是兩個電機(jī)，中間幾個桿子連起來，加一些布帶子綁起來。

無人機(jī)在物理形態(tài)上也賊簡單，4 根樹枝綁 4 個電機(jī)也能飛，但是看著接近和真實(shí)好用的產(chǎn)品之間的差異非常大。

外骨骼需要在人體工程學(xué)，可穿戴設(shè)計(jì)，機(jī)器人，到動力系統(tǒng)和 AI 算法上都研究得很深入，還要摳得很細(xì)，最終體驗(yàn)上才比較好。

我們的優(yōu)勢就是除了做了很多前沿性的探索之外，在做外骨骼這件事上足夠認(rèn)真，以及摳得足夠細(xì)。

競品確實(shí)很容易抄一個形態(tài)，但是對于這個形態(tài)的底層邏輯很難有具象化的概念，當(dāng)他們在每一個環(huán)節(jié)都做得差一點(diǎn)的時候，最終疊加出來的整體體驗(yàn)肯定是比較糟糕的。

比方說，十幾年前花 1000 塊就能買一個掃地機(jī)器人了，但是當(dāng)時掃地機(jī)器人的策略是隨機(jī)亂撞，回家還要找機(jī)器人隨機(jī)到家里哪里去了，這種產(chǎn)品在我媽的印象里就很傻很垃圾，這個觀念在她腦袋里存在了十幾年。最近換了自動上下水，帶激光雷達(dá)和 AI 規(guī)劃算法的掃地機(jī)器人，她才覺得掃地機(jī)器人現(xiàn)在很聰明很方便了。

所以對于外骨骼這個品類來說，一定不能讓一代人因?yàn)橐粌煽罾a(chǎn)品就覺得這個品類不行。

實(shí)際上我們眾籌真實(shí)交付的產(chǎn)品也不是眾籌展示的那個版本，我們把眾籌那一代砍掉了，重新做了第二代發(fā)貨，因?yàn)槲覀冇X得第一代的構(gòu)型存在很多瑕疵。我們甚至覺得如果這一代產(chǎn)品發(fā)給用戶，那消費(fèi)級外骨骼行業(yè)就涼了，這代人可能都對這個品類有不好的印象。

「AI 是 Hypershell 產(chǎn)品最核心的兩個能力之一」

Q： 一些外骨骼公司從工業(yè)或康復(fù)市場切入，更偏 B 端，而你們選擇了面向日常用戶，聚焦戶外助力，為什么會有這樣的決策？

A：我覺得這不是一個很難的決策。

就是如果你真的選擇一個出發(fā)點(diǎn)是基于愿景和使命感的創(chuàng)業(yè)項(xiàng)目，這就是一個自然而然的決策，最終都是 people mission fit （人和愿景匹配）的問題。

你讓我去做醫(yī)療或者工業(yè)領(lǐng)域的外骨骼，我覺得我也做不好。

我自己就是一個戶外愛好者，我喜歡徒步，生態(tài)游，自駕，我很能理解這些場景下用戶需求和用戶痛點(diǎn)是什么，我也很想去打造極致的產(chǎn)品，讓我自己也很享受使用這個產(chǎn)品的過程。

這就是我做這個品類的基礎(chǔ)，我能同理心用戶。

Q： 對于目前的機(jī)械外骨骼市場來說，繞不過的就是體積重量和功率之間的矛盾，為什么 Hypershell 的初代幾款產(chǎn)品，選擇了 2KG 左右，32 N·m 扭矩，800W 峰值功率，1 馬力的尺寸？為什么不做得更重更強(qiáng)？或者說 Hypershell 內(nèi)部是把 1 馬力作為目標(biāo)，然后盡可能極限地做小做輕？

A：其實(shí)這個 1 馬力是反向虛標(biāo)，它真實(shí)的功率其實(shí)是 1.1 馬力左右，800 多瓦。

因?yàn)槲覀兾矣X得用戶很難具象化理解多少瓦是什么概念，但是馬力很好理解，就是一匹馬的力量，人顯然沒有馬的勁兒大，我們調(diào)研發(fā)現(xiàn) 1 馬力用戶很好理解。

選擇這個性能很大程度是在這在這種構(gòu)型下，800 多瓦的功能不單能應(yīng)對日常出行場景，同時還能在一些跑步?jīng)_刺，還有極限登山場景也能有很好的助力，是一個非常夠用的性能指標(biāo)。

800 瓦就是我們算出來合理夠用的功率范圍，1 馬力是更好的用戶溝通選擇。

然后 800 瓦會決定大概的扭矩是多少，扭矩會決定產(chǎn)品結(jié)構(gòu)的剛性和可靠性，然后再去決定用什么材料，要不要上碳纖維或者鈦合金，怎么去設(shè)計(jì)產(chǎn)品的疲勞壽命。

其實(shí)就是這樣的推導(dǎo)過程，確實(shí)就是先把目標(biāo)定好再來想辦法實(shí)現(xiàn)，但這個目標(biāo)也是來自于我們的理論推導(dǎo)，對場景的理解還有實(shí)際的測試。

Q： 作為一款「助力」設(shè)備，Hypershell 的機(jī)械外骨骼產(chǎn)品，AI 對于人類動作意圖的理解和預(yù)判，是否和本身的機(jī)械能力一樣重要？

A：Hypershell 產(chǎn)品里一個「小腦」叫 MotionEngine ，融合很多種不同的傳感器，還有不錯的算力。

為什么有這個東西呢，是因?yàn)槲依斫庾钃跬夤趋喇a(chǎn)品走向更泛化更多樣的場景的，不光是硬件性能，或者價格很貴，很大程度上是因?yàn)?AI 能力不夠。

從實(shí)驗(yàn)室角度來看，兩個人身材接近，但腳的碼數(shù)不同，走路步態(tài)也會完全不一樣，這種情況下什么樣的助力方式是有效的？結(jié)果其實(shí)是千人千面，這個策略對我有效，但是對你就完全沒有效果。

另外不同的場景和運(yùn)動形式，走路，上小坡，爬樓梯，走碎石路，登雪山，或者力量訓(xùn)練，或者騎自行車，用戶需要的助力方式也完全不一樣。

在用戶千人千面，場景紛繁復(fù)雜的情況，讓 Hypershell 的產(chǎn)品能夠無縫地去自適應(yīng)切換，其實(shí)是 MotionEngine 要解決的問題。

我們的機(jī)器上只有一個按鍵，就是開關(guān)機(jī)，我們的理念是你除了開關(guān)機(jī)之外，整個設(shè)備在使用過程中都不需要任何的按鍵操作，而是通過 MotionEngine 幫你做了識別，然后幫你做預(yù)測、調(diào)整和適應(yīng)。

這是讓外骨骼走向現(xiàn)實(shí)生活，應(yīng)對復(fù)雜的非結(jié)構(gòu)性場景的必由之路。

行業(yè)里最主要的一個難點(diǎn)就是對于人的意圖識別，就像我剛才說的，剛好我在初中的時候就開始做肌電傳感器了。

所以我的理解是，MotionEngine 背后的 AI 能力，是 Hypershell 產(chǎn)品核心的兩個能力之一。

Q：機(jī)械外骨骼這個名字形容 Hypershell 的產(chǎn)品恰當(dāng)嗎？你們希望用戶把 Hypershell 看作一款什么樣的產(chǎn)品？是運(yùn)動輔助器？是下一代可穿戴？還是未來的人體增強(qiáng)工具？

A：這個問題我們最近也在不斷地去探討和思考，就今天來看，Hypershell 的產(chǎn)品在不同場景有不同的作用，比如在自行車場景下能讓所有自行車變成 E-Bike，徒步場景呢，又是 E-Hike，工作場景里，比如要爬好多樓梯的巡邏巡檢也會更輕松。

坦白講，我們對 Hypershell 產(chǎn)品定義的認(rèn)知仍然在一個迭代的過程中，我們認(rèn)知它是一個比較 multipurpose 多用途的東西，我們不希望它這個場景或者用戶群被限縮，還是希望去保持它的這種延展性和多樣性。

不過更抽象地講，我會說 Hypershell 的產(chǎn)品是一種物理層面的增強(qiáng)現(xiàn)實(shí)。

這是我前段時間才有的理解，它是人和物理世界中間連接的一層「介質(zhì)」，它可輸出、可編程、可數(shù)字化，可以去提升人的能力，對吧？

也可以去模擬一些體驗(yàn)，讓你感覺好像在月球走路，或者讓你在感覺在更重的環(huán)境走路，比如泳池里面，然或者讓你模擬碰到了什么墻，踢到了什么東西。

我覺得人的很多能力和體驗(yàn)其實(shí)都可以在這層介質(zhì)的基礎(chǔ)上去重新思考。

Q： 目前 Hypershell 產(chǎn)品主要還是腿部助力，未來會不會有手部助力產(chǎn)品的規(guī)劃，應(yīng)對搬運(yùn)等場景？

A：我覺一家公司的產(chǎn)品拓展方向必須具備兩個維度的考量，第一是你的底層的技術(shù)能力模塊是否能夠很好的重疊和復(fù)用，第二是用戶群是不是同一波用戶群。

最完美的拓展方式應(yīng)該是兩個都符合，就是同一種技術(shù)路徑，然后同一種人群可能存在著不同需求，那這是一個很好的品類拓展路徑。

對我們來說，搬運(yùn)這些場景，我們覺得是一個很剛需很現(xiàn)實(shí)的需求，但和我們當(dāng)下用戶人群的重合度很低，加上上肢的外骨骼其實(shí)更難做，上肢的動作維度更多更高，很難被標(biāo)準(zhǔn)化，屬于很難做一個產(chǎn)品匹配不同場景的領(lǐng)域，這里更適合做高度定制化的產(chǎn)品。

Q：從目前的產(chǎn)品情況來看，是否可以接入一些智能手表等可穿戴設(shè)備，根據(jù)當(dāng)前的心率水平，血氧含量等身體數(shù)據(jù)動態(tài)調(diào)整 Hypershell 產(chǎn)品的輸出功率？

A：這是一個非常好的 idea，Hypershell 產(chǎn)品其實(shí)具備基礎(chǔ)的這種能力，根據(jù)你的動作，還有當(dāng)下的能耗水平，實(shí)時地去調(diào)整助力的策略和功率。

這也是為什么它能實(shí)現(xiàn)單鍵操作，用戶只需要開關(guān)機(jī)就行。

剛才你說的這個方向，我們也在做一些準(zhǔn)備，最近的探索就是 Apple Watch 端的 app 很快就會上架，和可穿戴設(shè)備結(jié)合確實(shí)是我們關(guān)注的方向，通過 Apple Watch 檢測身體狀態(tài)之外，手表也是一個更適合我們產(chǎn)品的人機(jī)交互界面，比如戶外場景下，抬手就能看到自己和設(shè)備的狀態(tài)。

「成為鋼鐵俠，是可以想象可以觸及的未來」

Q： 已經(jīng)有馬拉松選手穿戴你們的產(chǎn)品參加了馬拉松賽事，提升了他的最好成績，馬拉松屬于重在參與的運(yùn)動，不過事實(shí)也是 Hypershell 因?yàn)楸銛y性輕量化加上助力特性，一定程度上能提升運(yùn)動表現(xiàn)，你如何看待外骨骼技術(shù)在提高個體能力的同時，可能帶來的效率懸殊以及公平性的問題？尤其在勞動或競技場景中。

A：首先我覺得這是一種 trick，一定算是作弊。

當(dāng)然那個用戶的成績屬于可討論的范疇，他沒有影響?yīng)劷鸷兔?，更多是提升自我成績?/p>

對于我們來說，他也是通過這種參加馬拉松的方式去測試 Hypershell 產(chǎn)品的有效性，一個運(yùn)動員在劇烈的，競爭態(tài)勢的競賽環(huán)境里長時間跑步，能夠看到這款產(chǎn)品真實(shí)的有效性如何。也不光是為了省力，也能幫助運(yùn)動員挑戰(zhàn)自己的極限。

從運(yùn)動本身長期來看，外骨骼產(chǎn)品肯定會被禁掉，今天它還處于大家沒留意的地步。但是外骨骼產(chǎn)品也可能會催生新的比賽種類，就像之前北京舉辦的機(jī)器人馬拉松比賽一樣，說不定未來也有外骨骼鐵人三項(xiàng)，大家在競技場里公平競爭，反而也會引導(dǎo)行業(yè)，還有人類去突破極限，就像現(xiàn)在的 F1 比賽一樣。

Q：人與機(jī)器的距離越來越近了，我們好像正處在一個人機(jī)融合得微妙臨界點(diǎn)，你怎么看待「賽博格」這個概念逐漸成為現(xiàn)實(shí)，尤其在人機(jī)協(xié)作與身體延展的語境下？

A：大家似乎看到了一些影子，比如說這兩年馬斯克的腦機(jī)接口 Neuralink 項(xiàng)目有些進(jìn)展，還有我們 Hypershell 這樣的產(chǎn)品能做人類物理層面的增強(qiáng)，大家似乎看到了人和機(jī)器融合的可能性，但是我覺得真要說「臨界點(diǎn)」，還需要大量的基礎(chǔ)突破才有可能。

比如說智能義肢的研發(fā)，就比外骨骼更難，我和一些研究團(tuán)隊(duì)溝通過，他們的研發(fā)狀態(tài)就是開發(fā)了很多智能義肢，但整體和人的適配度非常低，很多案例里只有一兩個人穿戴的時候有不錯效果。

我覺得這是一個縮影，真正可用的連接神經(jīng)的人機(jī)接口我覺得還得 20 年往上，今天來看還是體外的工具型設(shè)備更現(xiàn)實(shí)，更普適，門檻更低，比如說電機(jī)的能量密度，已經(jīng)是人類肌肉的 100 倍。

Q：手機(jī)、耳機(jī)、智能手表，包括智能眼鏡都在變成日常隨身設(shè)備，還有新興的潮流是 360°全景相機(jī)，乃至一些 AI 記錄設(shè)備都具有隨身性，機(jī)械外骨骼產(chǎn)品有這樣的潛力嗎？就是人們把它變成一種很酷的電子產(chǎn)品日常使用。

A：今天看當(dāng)然還差很遠(yuǎn)。

為了實(shí)現(xiàn)這樣的目標(biāo)，也需要很多的底層技術(shù)創(chuàng)新，對場景不斷的拓展。

之前外骨骼產(chǎn)品僅限于行業(yè)級場景，到今天不少人在爬山徒步騎行等等日常場景里用，我覺得已經(jīng)是行業(yè)里挺大的進(jìn)步了。

可能努力個十幾年二十年，一代一代的迭代更新，產(chǎn)品爬坡，場景破圈，最終會在某個節(jié)點(diǎn)下形成質(zhì)變。

質(zhì)變的節(jié)點(diǎn)可能是這樣的，它一定是在更泛化的場景里面，并且正面作用越來越大，負(fù)面作用越來越小，就像 Vision Pro 一樣，現(xiàn)在看它觀感非常震撼，但實(shí)在太笨重了，如果未來負(fù)面作用很小，它不壓頭，同時賣 1 萬塊以下，我覺得它就質(zhì)變了。

外骨骼也是類似，今天它對人的耐力提升只有百分之幾十，隨著技術(shù)不斷迭代，質(zhì)變到能提升 100%，甚至 200% 的體能，然后穿戴起來又很無感，平時都意識不到它的存在，關(guān)鍵時刻才有感知，同時成本也不斷降低，價格更便宜的時候，我就覺得行業(yè)的機(jī)會點(diǎn)到了。

Q：我之前采訪了一些不同行業(yè)的科技公司創(chuàng)始人，從新能源汽車，到無人機(jī)和掃地機(jī)器人行業(yè)，他們無一例外都把企業(yè)的長期愿景放在了「具身智能」上，即強(qiáng) AI 綁定高自由度的機(jī)器人，實(shí)現(xiàn)更多場景的無人化。對于 Hypershell 來說，在有人的場景里，人類又該如何適應(yīng)這樣的未來？人類的機(jī)械化，是不是一個必然選項(xiàng)？

A：用不同的技術(shù)去增強(qiáng)人類本身，一定是人類文明的下一個演進(jìn)階段，這趨勢我覺得是正確的，只是技術(shù)類型有很多，AI 也是一種對人的增強(qiáng)，只是它增強(qiáng)的是人的腦力，人的信息獲取能力還有邏輯推導(dǎo)能力。

人類增強(qiáng)這件事是未來 10 年，20 年非常重要的技術(shù)方向，我們在做的其實(shí)只是其中一個細(xì)小的分支。就像我說的，外骨骼其實(shí)就是人和物理世界進(jìn)行交互的介質(zhì)，可輸入，可編程，可數(shù)字化，它要實(shí)現(xiàn)的就是我們在物理世界的增強(qiáng)現(xiàn)實(shí)，來實(shí)現(xiàn)人的自由意志。

人的自由意志可以被各種技術(shù)綜合起來去呈現(xiàn)，去放大，這也是我們公司的長期愿景。

如果更具象一點(diǎn)的話，像鋼鐵俠那樣的裝甲和人工智能，在未來是可以想象，也可以觸及的。