學(xué)人簡(jiǎn)介：張守濤，文史作家，南京信息工程大學(xué)文學(xué)院教師。出版著作《先生歸來(lái)》《凡人魯迅》《浩蕩七十年：大清衰亡與中國(guó)早期現(xiàn)代化》《魯迅的朋友圈》等。

采訪(fǎng)人：潘奕成

學(xué)人：您一直從事魯迅研究，出版了《凡人魯迅——那些年魯迅經(jīng)歷的筆墨官司》《我的沉默震耳欲聾：魯迅與先生們的吶喊》《魯迅的朋友圈——魯迅與現(xiàn)代英俊》等多部著作，您認(rèn)為魯迅在中國(guó)現(xiàn)代知識(shí)分子中有什么獨(dú)特性？對(duì)于當(dāng)今社會(huì)還有什么啟示？

張守濤：某種程度上，魯迅可以說(shuō)是中國(guó)現(xiàn)代知識(shí)分子“精神之母”，魯迅作品、思想、精神已成為中國(guó)知識(shí)分子的“原典”。如我的拙作《魯迅的朋友圈》所寫(xiě)，魯迅如同文壇天空中的“恒星”一樣，對(duì)中國(guó)現(xiàn)當(dāng)代知識(shí)分子諸位“眾星”有著重要影響。這種影響可以說(shuō)是中國(guó)現(xiàn)代文學(xué)文化的重要部分及中國(guó)現(xiàn)代化的重要精神資源，有著重要的時(shí)代和現(xiàn)實(shí)意義。

而魯迅之所以如此偉大重要，我個(gè)人認(rèn)為主要原因在于他為中國(guó)現(xiàn)當(dāng)代知識(shí)分子樹(shù)立了一個(gè)精神標(biāo)桿，即昭示了何謂真正的知識(shí)分子。這也是魯迅在當(dāng)今社會(huì)的重要意義和啟示，今天雖然知識(shí)分子邊緣化，甚至不少知識(shí)分子犬儒化，但依然需要甚至更加需要魯迅那般具有左翼立場(chǎng)、獨(dú)立人格的真正知識(shí)分子。

《魯迅的朋友圈》

作者：張守濤

出版社：新華出版社，2025-5

學(xué)人：您在之前的訪(fǎng)談中曾提到，希望自己能做一位有“左翼”立場(chǎng)的知識(shí)分子，您認(rèn)為左翼立場(chǎng)是一種什么樣的立場(chǎng)？您是否做到了？

張守濤：所謂的左翼立場(chǎng)是指為底層民眾吶喊，為“被侮辱與損害者”發(fā)聲，“為生民立命”。所謂的獨(dú)立人格則是指走自己的路，不媚上也不媚俗，成為真實(shí)、最好的自己。我認(rèn)為具有左翼立場(chǎng)、獨(dú)立人格的知識(shí)分子才是真正的知識(shí)分子，因?yàn)橹R(shí)分子不僅需要知識(shí)更要成為獨(dú)立的“分子”。如魯迅及胡風(fēng)、馮雪峰、聶紺弩、蕭軍等“魯門(mén)弟子”便是這樣的知識(shí)分子，他們?cè)诋?dāng)年為時(shí)代吶喊，之后也都保持了獨(dú)立人格。我這本《魯迅的朋友圈》重要意義之一便在于挖掘、弘揚(yáng)這些知識(shí)分子，以形成一個(gè)現(xiàn)代知識(shí)分子精神譜系，我甚至認(rèn)為他們才是上世紀(jì)中國(guó)最有骨氣的知識(shí)分子。大家如若不服，歡迎來(lái)辯哈。

成為這樣的知識(shí)分子也是我的追求，正如我在《魯迅的朋友圈》后記中所言：“這本書(shū)的寫(xiě)作也是我自己尋求精神家園的過(guò)程，我從他們那找到了更明確的方向和更堅(jiān)定的力量，即要像他們一樣成為具有‘左翼’立場(chǎng)和獨(dú)立人格的知識(shí)分子?！逼鋵?shí)，我2006年在南大讀研時(shí)便立志成為學(xué)貫中西古今識(shí)通文史哲政具有公共情懷、獨(dú)立人格的知識(shí)分子。之后，我便一直盡力追求這個(gè)夢(mèng)想，堅(jiān)持通過(guò)寫(xiě)作、做自媒體、講學(xué)等方式發(fā)聲吶喊。如我早在大學(xué)期間便是天涯讀書(shū)、關(guān)天茶社版主，還參與創(chuàng)辦頗有影響的青年文化評(píng)論網(wǎng)站，后來(lái)也運(yùn)營(yíng)了四五個(gè)公眾號(hào)、視頻號(hào)，自媒體粉絲也有十萬(wàn)多，并始終堅(jiān)持“只為蒼生說(shuō)人話(huà)”。不謙虛地講，我是這么多年來(lái)堅(jiān)持在公共領(lǐng)域發(fā)聲的不多的大學(xué)老師之一。雖然也有很多壓力，但我一直不茍且不妥協(xié)，不后悔不放棄，心安理得問(wèn)心無(wú)愧。

我認(rèn)為研究魯迅，不能僅僅“吃魯迅飯”，更要弘揚(yáng)魯迅?jìng)鞒恤斞?。所以，我這些年來(lái)不僅致力于研究弘揚(yáng)魯迅，更向魯迅學(xué)習(xí)堅(jiān)持發(fā)聲。也因此，有人稱(chēng)我為當(dāng)下青年中研究弘揚(yáng)傳承魯迅“第一人”。這當(dāng)然是謬贊，但可以說(shuō)這是我的追求。當(dāng)然，我做的還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，我也將繼續(xù)堅(jiān)持努力，如魯迅所言：“能做事的做事，能發(fā)聲的發(fā)聲。有一分熱，發(fā)一分光?！?/p>

學(xué)人：除了魯迅研究之外，接下來(lái)您還希望做一些什么研究？

張守濤：除了魯迅研究，我還主要研究中國(guó)近現(xiàn)代史，尤其研究中國(guó)近現(xiàn)代知識(shí)分子。我打算寫(xiě)完一個(gè)人的中國(guó)現(xiàn)代化史，以“浪潮說(shuō)”來(lái)研究書(shū)寫(xiě)中國(guó)從鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)至今的現(xiàn)代化進(jìn)程。我已經(jīng)出版了其中的第一部著作《浩蕩七十年：大清衰亡與中國(guó)早期現(xiàn)代化》，即書(shū)寫(xiě)從1841到1911年之間的中國(guó)三波現(xiàn)代化浪潮。我也剛剛寫(xiě)完了其中的第二部著作《激蕩十七年：北洋興亡與中國(guó)第四波現(xiàn)代化浪潮》，書(shū)寫(xiě)了從1912到1928年之間以新文化運(yùn)動(dòng)、五四運(yùn)動(dòng)為代表的中國(guó)第四波現(xiàn)代化浪潮。

后面，我還會(huì)繼續(xù)研究書(shū)寫(xiě)其后的中國(guó)現(xiàn)代化進(jìn)程，一直寫(xiě)到今天。這樣的研究書(shū)寫(xiě)很難，出版也很難，但中國(guó)現(xiàn)代化一路走來(lái)非常不易，我作為一個(gè)知識(shí)分子有責(zé)任記錄進(jìn)程不負(fù)先賢，也以此總結(jié)經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)供中國(guó)當(dāng)下的現(xiàn)代化和我們個(gè)人發(fā)展參考。如果我能寫(xiě)完一個(gè)人的中國(guó)現(xiàn)代化史，我這一生足矣。

《浩蕩七十年：大清衰亡與中國(guó)早期現(xiàn)代化》

作者：張守濤

出版社：中國(guó)文聯(lián)出版社，2024-6

學(xué)人：近年高校青年教師自殺以及猝死的情況很多，您認(rèn)為當(dāng)今的青年教師們，在學(xué)界生存到底遇到了哪些困境？背后的原因是什么？

張守濤：的確，近些年來(lái)青年教師生存困境眾多壓力巨大內(nèi)卷嚴(yán)重，主要包括個(gè)人學(xué)術(shù)興趣與學(xué)術(shù)環(huán)境之間的矛盾、教師生存發(fā)展與考核評(píng)價(jià)機(jī)制之間的矛盾、個(gè)人理想與現(xiàn)實(shí)約束之間的矛盾等。個(gè)人學(xué)術(shù)興趣與學(xué)術(shù)環(huán)境之間的矛盾，主要指?jìng)€(gè)人學(xué)術(shù)興趣與課題申報(bào)、論文發(fā)表之間的矛盾，我們個(gè)人的學(xué)術(shù)興趣不一定符合課題申報(bào)、論文發(fā)表的“需要”。教師生存發(fā)展與考核評(píng)價(jià)機(jī)制之間的矛盾主要指教師在職稱(chēng)、職務(wù)、待遇等方面與對(duì)教師的考核評(píng)價(jià)晉升之間的矛盾，甚至可能存在一些不科學(xué)、不公平。個(gè)人理想與現(xiàn)實(shí)約束之間的矛盾更多了，理想總是很“豐滿(mǎn)”，現(xiàn)實(shí)總是很“骨感”。

這背后的原因很多很復(fù)雜，主要原因可能還是當(dāng)下高校、學(xué)界考核評(píng)價(jià)機(jī)制存在一些不科學(xué)不完善的地方，如對(duì)青年教師施行的“非升即走”、“末位淘汰”機(jī)制就不一定科學(xué)，現(xiàn)在提出要破的“五唯”就更不科學(xué)。需要甚至急需改善這些不科學(xué)不完善的地方，尤其是給青年學(xué)人更多人文關(guān)懷，才能避免青年教師自殺或猝死的悲劇。

學(xué)人：作為青年教師，您在面對(duì)現(xiàn)實(shí)壓力和個(gè)人關(guān)懷理想的沖突時(shí)，您又是如何處理的？

我一直主張，做好自己成就自己，在自己身上超越時(shí)代。當(dāng)下的學(xué)術(shù)評(píng)價(jià)機(jī)制當(dāng)然需要進(jìn)一步完善，但我們個(gè)人也需要完善、提升自己，尤其是要走自己的路。即我們應(yīng)該發(fā)揮自己的特長(zhǎng)、興趣，明確自己的方向，堅(jiān)定地走自己的路，跳出別人的規(guī)則、約束。

如我作為大學(xué)老師，不僅僅埋頭書(shū)齋，也向來(lái)注重經(jīng)世致用在公眾領(lǐng)域發(fā)聲。因?yàn)榇髮W(xué)老師不僅有培養(yǎng)人才、科學(xué)研究的責(zé)任，也有服務(wù)社會(huì)、弘揚(yáng)傳承文化的使命。我也發(fā)揮自己的特長(zhǎng)、興趣，更注重寫(xiě)書(shū)和指導(dǎo)學(xué)生，而很少申報(bào)項(xiàng)目發(fā)表論文。因?yàn)槲覍?xiě)的書(shū)大多也算科研成果，我指導(dǎo)學(xué)生也獲了不少大獎(jiǎng)，所以我也能在高校中立足。另外，我向來(lái)注重文史融合雅俗共賞和跨學(xué)科研究，以及向社會(huì)盡力傳播自己的知識(shí)、思想，將論文寫(xiě)在大地上。

人生苦短，我認(rèn)為職稱(chēng)、名利等外在的東西都是虛無(wú)的，最重要的是找到自我實(shí)現(xiàn)自我。所以，我對(duì)職稱(chēng)、名利向來(lái)不太在乎。我現(xiàn)在雖然只是講師，但我對(duì)自己的狀態(tài)總體上還算滿(mǎn)意。天下教授滿(mǎn)地走，濤哥俺就只有一個(gè)哈。而且可以自豪地說(shuō)，我已初步實(shí)現(xiàn)了自己的人生夢(mèng)想，前四十年人生無(wú)愧時(shí)代也無(wú)愧自己。

學(xué)人：您如何看待“文科無(wú)用論 ”，在AI時(shí)代，文科的價(jià)值（特別是傳統(tǒng)文史哲學(xué)科）是凸顯了還是有所削弱？

張守濤：“文科無(wú)用論”其實(shí)不值得一駁，因?yàn)椤盁o(wú)用”才是“大用”，如《道德經(jīng)》中所言：“故有之以為利，無(wú)之以為用”。我們回顧歷史，會(huì)發(fā)現(xiàn)在歷史上發(fā)揮最重要作用的恰恰是”文科“的思想家、知識(shí)分子，如老子、孔子、馬克思。同樣，在當(dāng)下，思想家、知識(shí)分子的作用也非常重要，起到時(shí)代“導(dǎo)航”、“領(lǐng)航”甚至社會(huì)“良心”、“大腦”的作用。

在AI時(shí)代，文科的價(jià)值依然如此，甚至更加重要。雖然文科知識(shí)的作用會(huì)大幅減弱，但AI時(shí)代最重要的恰恰是創(chuàng)意、思想、情感、道德、判斷等，而這些都與文科密切相關(guān)。如利用AI進(jìn)行創(chuàng)作，最重要的不是AI技術(shù)，而是創(chuàng)作主題、思路。所以，我們文科生、知識(shí)分子切勿妄自菲薄，而是要善于利用AI、自媒體等技術(shù)、平臺(tái)，為我所用“錦上添花”。如我現(xiàn)在也用DeepSeek等AI工具創(chuàng)作，我經(jīng)常讓DeepSeek模仿魯迅評(píng)論某某時(shí)事，它評(píng)論得非?？煲卜浅：?。

最后，感謝采訪(fǎng)！愿我的回答、人生經(jīng)歷能給大家尤其是青年學(xué)人一些參考啟發(fā)。我們這個(gè)時(shí)代舞臺(tái)很多天地廣闊，完全沒(méi)必要“擠獨(dú)木橋”和“坐井觀(guān)天”，而是應(yīng)該打開(kāi)自己的視野、胸懷，走好自己的路，成為真正的知識(shí)分子而非僅僅是學(xué)者或讀書(shū)人，或至少成為真正的自己而非“牛馬”、工具人。