從2016年開始，我們每隔一段時(shí)間就會(huì)對(duì)馬曉軼先生進(jìn)行一次訪談，到現(xiàn)在已經(jīng)持續(xù)了接近10年。很多時(shí)候這種采訪能夠揭示一部分未來的可能性。同時(shí)，當(dāng)我們翻看過往的訪談文本時(shí)，也能檢驗(yàn)?zāi)承Q策的成果和行業(yè)變化的規(guī)律，還會(huì)發(fā)現(xiàn)，騰訊曾經(jīng)做過的許多先驗(yàn)性預(yù)測(cè)，已經(jīng)發(fā)生，或正在發(fā)生，這真是一個(gè)有趣的現(xiàn)象。

騰訊集團(tuán)高級(jí)副總裁馬曉軼

今年，我們是在科隆游戲展期間對(duì)馬曉軼先生進(jìn)行訪問的。相對(duì)于騰訊游戲這兩年的成績，他們?nèi)匀缓艿驼{(diào)。

盡管，今年科隆游戲展“開幕之夜”上，8個(gè)本土游戲播片，6個(gè)與騰訊有關(guān)；會(huì)場(chǎng)6、7、8、9四個(gè)主展廳，18個(gè)有獨(dú)立展臺(tái)的中國廠商游戲，12個(gè)是騰訊系。

而在全球范圍，中國游戲以及整個(gè)中國市場(chǎng)都受到了前所未有的關(guān)注。我們正處于一種更舒展的生長態(tài)勢(shì)，取得了更多成績，也更深入地融入到全球化的過程當(dāng)中。某種程度上，這或許意味著所有人都來到了一個(gè)行業(yè)的新起點(diǎn)：游戲行業(yè)正處于一種劇烈的變化之中，我們和那些比我們?cè)缙鸩綆资?、現(xiàn)在仍然偉大的游戲公司之間的差距在變小，但在未來的發(fā)展方向面前，所有人似乎都還尚未看見清晰的軌跡。

在科隆游戲展上，騰訊游戲帶來多款新作，包括《命運(yùn)扳機(jī)》《王者榮耀世界》和《穿越火線：虹》

我們就是在這種形勢(shì)下開始今年的訪問的。訪談中，馬曉軼先生提到了許多不確定性。我想，這一定程度上是因?yàn)轵v訊游戲，或者說中國游戲行業(yè)，已經(jīng)在開始面對(duì)一些沒有人面對(duì)過的新形勢(shì)和新問題。我們不像以前那樣可以輕易地找到成功經(jīng)驗(yàn)。但是另一方面，騰訊游戲也比此前更篤定了，這或許既來自于他們?cè)谶^去取得的成績，也來源于他們對(duì)正確方向的預(yù)判。

正確的方向是什么？和此前的許多次訪談相比，這次的答案更不那么具體，看起來他們不執(zhí)著于具體的“方法”，而更像是找到、驗(yàn)證并堅(jiān)持一些“原則”。這當(dāng)然是一個(gè)非常好的態(tài)度——在充滿不確定性的未來面前堅(jiān)持自己相信的東西，并等待時(shí)間來驗(yàn)證。

以下是馬曉軼先生的講述，談話和訪談內(nèi)容有調(diào)整和刪節(jié)。

“你可以不斷地努力、不斷地疊加資源，但你的成功概率最高可能只有30%”

游戲行業(yè)有很多的不確定性，你可以不斷地努力、不斷地疊加你的資源，但你的成功概率可能最高只有30%。很多東西是無法預(yù)測(cè)的，比如用戶的口味、玩法難易或者其他。

這個(gè)行業(yè)的競(jìng)爭很激烈，激烈到大家難以想象的程度。比如，去年Steam上線的PC游戲大約有1.9萬款，移動(dòng)端的游戲大約6萬款，其中成功的游戲能有多少款？以過去1年為例，能夠跨越“長青游戲收入線”的游戲一共可能只有6款：《絕區(qū)零》《鳴潮》《戀與深空》《絕地潛兵2》《黑神話：悟空》《三角洲行動(dòng)》。

你會(huì)發(fā)現(xiàn)一個(gè)明顯的特征，這些游戲的制作團(tuán)隊(duì)在所屬的領(lǐng)域都做得足夠久——能夠一步做到成功太難了，想要走到很高的那個(gè)高度，你往往需要多重的迭代，需要好幾輪的打磨。

有時(shí)候我們會(huì)有一種固定的思維方式，看到某款產(chǎn)品成功以后，就試圖通過某種方法找出它成功的原因。

但其實(shí)我們覺得核心在于提高概率，然后所有的成功都是自然的結(jié)果。有時(shí)候，我們會(huì)在行業(yè)里看到一些機(jī)會(huì)，伴隨著艱難的問題，很多問題并不是立刻就能夠解決的，我們需要很多款產(chǎn)品、很多代產(chǎn)品，把這些問題一個(gè)個(gè)解掉。

可能大家喜歡找一個(gè)成功的“充分條件”，說只要做了這個(gè)事情就成了，但我們其實(shí)是先要達(dá)到10個(gè)甚至更多的“必要條件”，才能拿到“抽獎(jiǎng)資格”——然后再去抽獎(jiǎng)。

就像前兩年，行業(yè)里大家特別喜歡聊工業(yè)化、聊管線，但是現(xiàn)在我們也不太聊這些了，因?yàn)楹芏喙疽呀?jīng)跨越了這個(gè)門檻。我覺得今天來看，工業(yè)化也是一個(gè)必要條件，你很難說我完成了工業(yè)化就能成功，但如果沒有工業(yè)化的能力，品質(zhì)明顯追不上現(xiàn)在的行業(yè)標(biāo)桿了。

而有了抽獎(jiǎng)資格，就像我說的，你也許最高的概率只有30%。所以我會(huì)支持大家迭代，因?yàn)槟憧赡艿贸?0次獎(jiǎng)才能中1次。我對(duì)任何團(tuán)隊(duì)都會(huì)說：一次就成功其實(shí)不太現(xiàn)實(shí)，你要知道自己是可以持續(xù)嘗試的。

多端上線的《三角洲行動(dòng)》，不到1年就取得了相當(dāng)優(yōu)秀的成績

我也會(huì)覺得，長青游戲是一個(gè)結(jié)果論。比如你們會(huì)問，我們很早就發(fā)現(xiàn)《三角洲行動(dòng)》有“長青”的潛力嗎？其實(shí)沒有。我們的每一個(gè)游戲都是在朝這個(gè)方向努力，但這里面有很大的不確定性。

我有跟Leo（天美J3工作室負(fù)責(zé)人）聊，我們覺得，《三角洲行動(dòng)》有兩個(gè)非常重要的決策。第一個(gè)決策是“PC First”。實(shí)際上我們最早是做PC起家的，但隨著移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展，在2019年之前，中國市場(chǎng)幾乎是一個(gè)移動(dòng)游戲的市場(chǎng)，我們做的游戲都更注重移動(dòng)端。而在2022年，情況有了變化：年輕一代起來了，再加上PC端的制作技術(shù)成熟了，剛巧，各方面都準(zhǔn)備好了。

所以我們做了一個(gè)決定，《三角洲行動(dòng)》先做PC端，PC做好、做到滿意之后，再移植到手機(jī)上。這個(gè)決定讓它的制作水準(zhǔn)提升了很多個(gè)量級(jí)。我們覺得這是一個(gè)非常重要的決定，而且說實(shí)話，運(yùn)氣也比較好，PC端的玩家真的有足夠大的體量去承接這件事。

第二個(gè)決定，今天聽起來也很簡單，就是認(rèn)為“搜打撤”有潛力成為一個(gè)大眾的類型，而不只是一個(gè)小眾、硬核的玩法。

我現(xiàn)在講起這些，一切都挺容易、挺明顯的，但在當(dāng)時(shí)那個(gè)時(shí)期和場(chǎng)景下，做出這兩個(gè)決策其實(shí)很難。

“如果我們?cè)谕嬉粋€(gè)格斗游戲，那么這是一個(gè)延遲很高的格斗游戲”

我覺得我們一直在轉(zhuǎn)型。說實(shí)話，我覺得騰訊的優(yōu)點(diǎn)是我們經(jīng)常Review自己的做法。我們還是能比較客觀地討論我們哪些做對(duì)了、哪些做錯(cuò)了——做對(duì)了，我們能不能再放大一點(diǎn)？做錯(cuò)了，我們要不要試一下其他的方法？

我們內(nèi)部也是這樣，組織架構(gòu)變革是一直在推進(jìn)的，大家也許聽說騰訊內(nèi)部有一個(gè)XO的組織變革，我們那時(shí)候還給這個(gè)XO起了一個(gè)版本號(hào)。大部分組織變革是一次性的，但我們沒有，我們有一個(gè)XO1.0、XO1.1、XO2.0，大家都知道這是永遠(yuǎn)迭代下去的一個(gè)事情，所以我們無論是游戲開發(fā)、管理、策略，都相信迭代的力量。

我對(duì)游戲行業(yè)周期的判斷越來越長了，我以前覺得，兩年、三年就差不多了。但我現(xiàn)在越來越覺得，這是一個(gè)更長的過程，游戲行業(yè)的一個(gè)周期可能就是四五年。

前段時(shí)間，我在一次內(nèi)部的會(huì)議上分享業(yè)務(wù)的狀況。當(dāng)時(shí)，我講了一個(gè)現(xiàn)象：“今年大家都說我們業(yè)績好，產(chǎn)品也不錯(cuò)。但是這件事情很有趣，我們這兩年表現(xiàn)得好的項(xiàng)目，立項(xiàng)或者投資都發(fā)生在2021年左右，比如《三角洲行動(dòng)》《黑神話：悟空》。所以今天大家看到的一些結(jié)果，都是因?yàn)?021年左右我們按下了一個(gè)按鈕，然后等待一切發(fā)生?！?/p>

但2021年之后，很長一段日子里，在座各位都說“騰訊是不是不行了”“騰訊是不是犯了很多錯(cuò)誤”。當(dāng)然我不是怪大家，我覺得這挺好的，也為我提供了一個(gè)很好的思路——但這就像是在玩一個(gè)格斗游戲，你的出拳已經(jīng)按下了，也沒法收回來，只能等待。等到2024年的時(shí)候，突然之間一切都變好了，其實(shí)我們什么都沒變。

這對(duì)我自己都造成了很大的觸動(dòng)。我想，一個(gè)項(xiàng)目就是需要這么久，這也許就是游戲行業(yè)的規(guī)律。在以前，我們總是想每一兩年就對(duì)未來做出判斷，但那其實(shí)是中國游戲行業(yè)從零開始起步時(shí)的特殊時(shí)期，我們不能把這當(dāng)成常態(tài)，我們必須改變這個(gè)想法。

“只要你最終的目標(biāo)是成為‘好游戲’，那我們接受一個(gè)更長期的計(jì)劃”

不久前我們剛剛進(jìn)行了一場(chǎng)Family Summit，主題是這樣的：從今天來看，全球符合我們“長青游戲”標(biāo)準(zhǔn)的產(chǎn)品大概有70款，我們內(nèi)部有14款，我們外部的投資公司有8款；但是現(xiàn)在，除了這些已有的產(chǎn)品之外，我希望我們能夠有更多的“候選選手”，在一些小眾品類進(jìn)行突破。

所以就像前面說的那樣，我們?cè)敢庵С值蛧L試，用那些現(xiàn)有頭部游戲的利潤去培育這些“候選選手”——我們現(xiàn)在可能有10個(gè)，30個(gè)是我們的目標(biāo)——努力精進(jìn)那些玩法，讓它們?cè)谀硞€(gè)品類做到最好，未來慢慢做大，這對(duì)我們來說會(huì)是一個(gè)更好的生態(tài)。

很多人可能對(duì)騰訊有一些誤解，其實(shí)我們一直是非常有耐心的。大家可能還會(huì)覺得騰訊很看數(shù)據(jù)，當(dāng)然我們還是有KPI，但我們內(nèi)部更多會(huì)把KPI當(dāng)做“儀表盤”，更像是開車的時(shí)候讓你能知道現(xiàn)在是什么狀態(tài)：速度是多少、水溫是多少，諸如此類的各種信息，讓你知道你在哪里。

今天，大家看到我們的射擊很強(qiáng)，其實(shí)大家不知道，2008年《穿越火線》上線后，2009年我們布局了多款射擊游戲。在當(dāng)時(shí)，中國有哪些團(tuán)隊(duì)敢投入這么多射擊游戲？（這些產(chǎn)品里）可能只有《逆戰(zhàn)》成功了，但我們一直在投入，直到今天。

《逆戰(zhàn)：未來》是《逆戰(zhàn)》端游的續(xù)作，包含PC及移動(dòng)端版本

所以很多的時(shí)候，不是公司沒有耐心，而是公司要找到足夠有耐心的團(tuán)隊(duì)。如果立項(xiàng)的原因只是“現(xiàn)在看到一個(gè)項(xiàng)目不錯(cuò)，我們也沖一個(gè)吧”，這就沒有意義。

但是，如果你說“我就是堅(jiān)信射擊游戲是有機(jī)會(huì)的，我有一個(gè)想法，射擊游戲還可以這樣做，但也許這一代不一定能成，但我堅(jiān)信它有機(jī)會(huì)”，那我們?cè)敢馔度搿?/p>

我們?cè)趦?nèi)部講，公司一點(diǎn)都不反對(duì)大家做買斷制單機(jī)游戲。大家也有看到，最近我們有很多類似單機(jī)的探索性項(xiàng)目出現(xiàn)。我們覺得，如果你在打磨玩法和故事的同時(shí)，還要做多人對(duì)戰(zhàn)、跨端，復(fù)雜度就會(huì)呈指數(shù)級(jí)上升，你怎么去打磨？所以我們?cè)敢庾寛F(tuán)隊(duì)花一代、兩代的時(shí)間去迭代。在開發(fā)過程中我們也會(huì)說“沒關(guān)系，我們接受大家把這個(gè)過程拆解”。我們非常接受團(tuán)隊(duì)花幾代時(shí)間，把最后那款“長青”游戲迭代出來。

只要你最終的目標(biāo)是成為“好游戲”，那我們接受一個(gè)更長期的計(jì)劃。

如今，游戲已經(jīng)從單純的內(nèi)容轉(zhuǎn)變成很多人的生活方式了。理論上說，任何一款做得好的游戲都定義了一個(gè)游戲類型。當(dāng)玩家愿意持續(xù)游玩，那么團(tuán)隊(duì)就得不斷改進(jìn)游戲、增加新內(nèi)容，最終游戲自然會(huì)成長為一款長運(yùn)營游戲。

“所有在行業(yè)里能夠取得成功的團(tuán)隊(duì)，大部分都有自己的堅(jiān)信和堅(jiān)持”

我在前面說過，我們要有一個(gè)長期的目標(biāo)，做出好的游戲。對(duì)于團(tuán)隊(duì)來說，這是一件非常有挑戰(zhàn)性的事情。實(shí)際上到最后，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)，所有在行業(yè)里能夠取得成功的團(tuán)隊(duì)，大部分都有自己的堅(jiān)信和堅(jiān)持。這才是最關(guān)鍵的。

我們會(huì)去判斷一個(gè)團(tuán)隊(duì)有沒有信念。大家都說騰訊是大公司，其實(shí)我們是由幾十個(gè)團(tuán)隊(duì)組成的一個(gè)生態(tài)。我們希望團(tuán)隊(duì)可以有很多千奇百怪的決定，這樣騰訊才可能在不同游戲領(lǐng)域和類型上取得長期的成功。

我們也希望團(tuán)隊(duì)能更好地做決策。我們會(huì)提供很多工具，包括數(shù)據(jù)、內(nèi)部的激勵(lì)體系等等，去幫助大家做決策。

我們最關(guān)鍵的指標(biāo)是三個(gè)：第一，Right Vision。一個(gè)團(tuán)隊(duì)要知道自己要做什么樣的游戲，好的產(chǎn)品都是這樣的。過程也許沒這么容易，可能要做很久或者要做很多代才能做成，但沒關(guān)系，你們能一直堅(jiān)持這個(gè)想法就挺好。

就像《無畏契約》的研發(fā)團(tuán)隊(duì)，他們當(dāng)初認(rèn)為市面上的同類硬核射擊產(chǎn)品有不足：節(jié)奏感不夠強(qiáng)、不夠現(xiàn)代、玩法太過單一、單局勝負(fù)之間沒有關(guān)聯(lián)……他們相信有辦法做得更好，這就是一個(gè)很好的Vision。

第二，Right People。這并不是說團(tuán)隊(duì)里的每個(gè)人都必須能力特別強(qiáng)，而是每個(gè)人都要有自己的想法和思考，具備足夠的感召力，能夠讓別人認(rèn)同他們的理念。如果團(tuán)隊(duì)愿意給我們承諾，那我們當(dāng)然也愿意給團(tuán)隊(duì)承諾。

又回到拳頭的例子。我們最早發(fā)現(xiàn)拳頭的時(shí)候，團(tuán)隊(duì)成員并沒有豐富的游戲開發(fā)經(jīng)驗(yàn)，但他們非常有自己的想法，也愿意深入思考，更有足夠的感召力去吸引人來一起實(shí)現(xiàn)理念——這樣的團(tuán)隊(duì)其實(shí)非常難得。

第三，Right Approach。除了有長線的眼光、正確的思路和契合的團(tuán)隊(duì)以外，還要有正確的方法和工具。

就像最近，大家看到騰訊體系突然之間有了一些游戲，比如《湮滅之潮》《穿越火線：虹》《古劍》，這些項(xiàng)目視覺效果都很漂亮，因?yàn)槲覀兌加昧恕疤摶?”引擎，包括海外的《沙丘：覺醒》也是。我們后面還有很多項(xiàng)目都在用“虛幻5”。

其實(shí)這些團(tuán)隊(duì)中很多原本并不是使用“虛幻5”的——有的團(tuán)隊(duì)有自己的引擎，也有一些覺得“虛幻4”更順手、“虛幻5”太難上手，諸如此類。但在兩年前，也就是2022年到2023年期間，我們進(jìn)行了一次非常深入的討論，最終認(rèn)定“虛幻5”代表未來的方向。所以雖然轉(zhuǎn)型很痛苦，但我們還是建議團(tuán)隊(duì)轉(zhuǎn)向“虛幻5”。

《沙丘：覺醒》也轉(zhuǎn)了，他們因?yàn)榍袚Q“虛幻5”，上線時(shí)間至少延遲了1年，預(yù)算也多花了1年，但我們說“沒關(guān)系”。哪怕最終這個(gè)項(xiàng)目可能會(huì)虧損，我們也認(rèn)了，因?yàn)檫@是我們認(rèn)為對(duì)的方向。類似這樣的決定其實(shí)挺多的，這些都是一些更偏戰(zhàn)術(shù)層面的決定，但我們認(rèn)為同樣重要——也就是堅(jiān)持用對(duì)的方法去開發(fā)游戲。

《沙丘：覺醒》為了轉(zhuǎn)型“虛幻5”引擎，延遲上線

我覺得開發(fā)者往往是孤獨(dú)的。他們?cè)陂_發(fā)游戲的過程中，會(huì)面對(duì)很多挑戰(zhàn)——管理上的、技術(shù)上的、策劃上的，還有創(chuàng)新層面的，每一個(gè)問題都非常棘手。如果你坐下來和他們聊，會(huì)發(fā)現(xiàn)他們碰到的很多問題，在市場(chǎng)上幾乎找不到可參考的先例。他們也很難向一個(gè)不了解項(xiàng)目的人講明白自己到底卡在哪里，很多時(shí)候只能自己關(guān)起門來思考。

這時(shí)候，怎么幫他們打開眼界，怎么讓他們了解別人是怎樣處理類似問題的，就變得特別重要。我覺得我們能夠做的，就是讓這些團(tuán)隊(duì)看到更廣闊的可能性。

比如Supercell，他們做出了長青游戲，玩家的需求很多，這很正常，但他們是一個(gè)小團(tuán)隊(duì)，小團(tuán)隊(duì)承接不了那么多需求，但又擔(dān)心擴(kuò)大團(tuán)隊(duì)會(huì)喪失自己曾經(jīng)的優(yōu)勢(shì)。于是我說，我們邀請(qǐng)你們的管理層來我們這里交流一下吧，如果管理層還不夠，那就邀請(qǐng)你們整個(gè)團(tuán)隊(duì)來深圳科興，來跟其他大團(tuán)隊(duì)交流是怎么做的，正好我們內(nèi)部也跟你們學(xué)習(xí)一下。

這樣的交流持續(xù)了蠻長一段時(shí)間，在不斷互相借鑒經(jīng)驗(yàn)的同時(shí)，他們基于自身的戰(zhàn)略考量，逐漸決定擴(kuò)大團(tuán)隊(duì)，慢慢地，很多問題自然就解決了。

騰訊是一家信奉“涌現(xiàn)”的公司。我們組織了很多這樣的交流。一直到某一天，團(tuán)隊(duì)自己終于下定決心說“我們要這么做”，我們就說“挺好的，去試試吧”——然后，真的起作用了。

我覺得這就是最好的方式。