文｜鄧詠儀

編輯｜蘇建勛

如果說關(guān)于DeepSeek的討論已經(jīng)過于泛濫，開源也許是當(dāng)下依然值得討論的主題。

長期以來，在國內(nèi)談起“開源”，都會無可避免地陷入一種尷尬的語境。

它當(dāng)然是理想主義的。“開源”背后的自由、開放特性，被普遍認為是互聯(lián)網(wǎng)精神的外化——源代碼向公眾開放共享，且允許在遵循特定許可證條款的前提下，對軟件進行自由使用、修改和二次分發(fā)。

最知名的開源項目“Linux”是操作系統(tǒng)的內(nèi)核，催生了數(shù)以千萬計的開源軟件，這是互聯(lián)網(wǎng)世界的根基。

但它的背后經(jīng)常跟著一個問題：為什么要開源？怎么考慮開源之后的商業(yè)化？哪怕到DeepSeek爆火的現(xiàn)在，也很難有人給出完美的答案。

開源中國董事長馬越，是最有立場談國內(nèi)開源歷史的人之一，他在這條路上走了18年。

2008年，馬越從硅谷回國創(chuàng)業(yè)，先是成立了“恒拓開源”——用開源軟件幫助企業(yè)擺脫數(shù)據(jù)庫、ERP等大型軟件的束縛。

但很快他就發(fā)現(xiàn)，這種方案很難擺脫To B項目制的重投入，還很容易做成外包公司。

隨后，馬越選擇收購“開源中國”這個社區(qū)，開始了一段曲折的創(chuàng)業(yè)路——“開源中國”經(jīng)歷過數(shù)度轉(zhuǎn)型，從開源社區(qū)，拓展到代碼托管、代碼工具鏈，在探索商業(yè)化期間，經(jīng)歷了從母公司剝離獨立發(fā)展，2019年被百度戰(zhàn)略控股，最后，又在中美競爭、國產(chǎn)替代浪潮中決定重新獨立發(fā)展，謀求上市。

做開源社區(qū)需要大量的資源、資金投入，在開源中國最艱難的時候，馬越背負的個人債務(wù)最高達1.8億元。

1972年出生的馬越，有著一種老大哥式的坦率。他絕沒有賣苦的意思，但你很容易從他的敘述中，體會到經(jīng)歷這些坎坷過后的幽默——他表示，在中國做To B就是“城市包圍農(nóng)村”，企業(yè)軟件就是管理者智慧的固化。當(dāng)中國的企業(yè)發(fā)展階段還在初期，“你很難要求大家還沒吃飽喝足的情況下，去做開源。”

但這些時刻都已經(jīng)過去了。開源中國也已經(jīng)摸索出一條更適合自己的、中國式的開源道路。

現(xiàn)在，開源中國已經(jīng)成為全球第二大的代碼托管平臺，匯聚了超過1800萬開發(fā)者。其自主研發(fā)的DevOps工具鏈已在金融、軍工等關(guān)鍵領(lǐng)域，達到80%的市場滲透率。2024年，開源中國的營收已超過2億元。

《智能涌現(xiàn)》獲悉，「開源中國」近期正式完成數(shù)億元C輪融資，由北京信息產(chǎn)業(yè)發(fā)展投資基金（北京信產(chǎn)基金）領(lǐng)投，深報一本股權(quán)投資基金（深報一本）及北京上河動量私募股權(quán)基金（上河動量）跟投。

至此，開源中國已累計獲得超16億元戰(zhàn)略投資。

△開源中國董事長馬越 圖源：開源中國

馬越認為，哪怕在全球范圍內(nèi)，開源也不是件容易的事情。他以GitHub舉例：從2008年成立開始直到被微軟收購，在2022年ChatGPT爆發(fā)后推出Copilot，才算是正式證明了商業(yè)化潛力。

“開源是強者和富人的游戲?！彼f，上一代人都成長在物質(zhì)更短缺的年代——商業(yè)社會也是如此，企業(yè)要先賺夠了錢，才有余?？紤]是否開源，做一些人人為我、我為人人的好事?！俺燥柫孙?，才能有力氣談開源。”

這就不難理解，即使DeepSeek的爆火為全中國都打了一記強心針，馬越的觀點依然是冷靜的。他認為，DeepSeek很難根本性改變國內(nèi)軟件生態(tài)的問題，這是一個時代的局限。

而想要在開源路線上有所成就，這要求新一代的開發(fā)者，從Day 1就開始出海，像DeepSeek一樣去全球市場中競爭。

如果說DeepSeek改變了什么，更多的都是文化和價值觀層面的事情?！笆昵按蠹移毡椴焕斫忾_源，覺得開源是一群草根做的事，現(xiàn)在全社會都能認識到，開源等于創(chuàng)新?！瘪R越說。

以下為《智能涌現(xiàn)》與開源中國董事長馬越的對話，經(jīng)編輯：

DeepSeek不是國運級產(chǎn)品，年輕人才是

《智能涌現(xiàn)》：開源中國現(xiàn)在是第二大代碼托管平臺，國內(nèi)最大的開源社區(qū)。DeepSeek的熱潮，對你們的直觀影響，是從什么時候開始的？

馬越：就是他在App Store登頂那會兒。先是V3，然后是R1發(fā)布，一下子就火起來了。我們春節(jié)一直在加班，讓DeepSeek首先能在中國生產(chǎn)的GPU上運行，這需要大量工作，我們是第一個在沐曦芯片上部署的。

我們都在調(diào)侃，春節(jié)就兩件事：DeepSeek、哪吒。DeepSeek就是開源圈出了個哪吒。

《智能涌現(xiàn)》：現(xiàn)在已經(jīng)形成了一種論調(diào)：DeepSeek是一個國運級的產(chǎn)品。但最近你的公開表達里，似乎對這一點不太認同。

馬越：首先，大模型這個事情，你離不開英偉達吧？其次，你離不開Transformer架構(gòu)；第三，你采用了蒸餾的思路，這些都不是國內(nèi)原創(chuàng)的。

DeepSeek本質(zhì)上是在現(xiàn)有路線上走得最好，實現(xiàn)了彎道超車，這是值得尊敬的。

但是DeepSeek能夠不依靠外部資金支持，也不做任何PR，靠技術(shù)就能做到全球頂尖——以梁文鋒為代表的年輕人崛起，這才是國運級的現(xiàn)象。

《智能涌現(xiàn)》：那什么才算國運級的產(chǎn)品？

馬越：完全原創(chuàng)的技術(shù)創(chuàng)新。誰說Transformer就是算法的終局？如果有人用非Transformer方案做出比DeepSeek強十倍的成果，那才是真正的突破，那是人類級的進步。

《智能涌現(xiàn)》：DeepSeek給開源生態(tài)最大的啟示會是什么？

馬越：讓全社會認識到：開源等于創(chuàng)新。

DeepSeek最令人唏噓的是，在國內(nèi)兩年都默默無聞，也不如打廣告的很多大模型公司，直到2024年開始，才因為技術(shù)，因為開源，被美國人超級關(guān)注——雖然一部分人特別支持，一部分人極力貶低，這種關(guān)注反而倒逼著國內(nèi)形成了一種愛國情懷。

《智能涌現(xiàn)》：以前大家不相信這個觀點嗎？

馬越：以前很多人認為開源就是一幫草根、烏合之眾，很難和大廠這種正規(guī)軍相比。

其實二十年前我就在說這些話：開源約等于創(chuàng)新能力，創(chuàng)新能力和國力是映射關(guān)系。正是因為我們有錢了、富足了，才會有DeepSeek這樣的企業(yè)出現(xiàn)。

以前沒人聽，現(xiàn)在有人聽了。

第二點很重要，就是要對年輕人保持敬畏。不只是尊重，而是要怕年輕人，信任年輕人。每一代人都有自己的時代使命，也有時代局限性。

《智能涌現(xiàn)》：這群年輕人，或者新一代開源貢獻者，為什么能成長起來？

馬越：這種質(zhì)變是建立在之前充分的量變基礎(chǔ)上的。

這十年要感謝走在前面的互聯(lián)網(wǎng)大廠，事實上國內(nèi)的主要開源力量集中在這些有實力的企業(yè)上。包括百度、阿里、騰訊等組織的開源項目，還有華為的鴻蒙、歐拉等等。他們都是領(lǐng)著工資的員工，在搞這些開源工作，不是純粹基于興趣。

《智能涌現(xiàn)》：DeepSeek證明一件最關(guān)鍵的事：通過底層技術(shù)突破，就能吸引大量用戶，以及贏得尊重。

馬越：現(xiàn)在我們國家最應(yīng)該做兩件事：一是牽頭一起開發(fā)中國的CUDA；二是讓所有國產(chǎn)GPU都能快速支持這些模型。

說到生態(tài)，生態(tài)就是要有更多的人參與，而且大家都有高度共識?，F(xiàn)在最大的問題不是芯片卡脖子，而是CUDA這個生態(tài)的制約。中國完全可以開發(fā)一套類似CUDA的系統(tǒng)，就像我們有自己的GPU一樣。

開源是富人和強者的游戲

《智能涌現(xiàn)》：DeepSeek爆火之后，找你討論的人多嗎？大家最關(guān)心什么話題？

馬越：有人問我，DeepSeek會不會給中國To B市場帶來新生機？不可能那么快。

IT外包的人天價格，20年來的漲幅還不如按摩師。現(xiàn)在外包人天均價一千就算高的了，還有五六百的。你去按摩，現(xiàn)在一小時都要一兩百塊錢。十年前，IT的外包時薪就比不上按摩了，現(xiàn)在差距更大，那是因為按摩價格漲得快。

中國軟件沒人愿意花錢，這是行業(yè)發(fā)展還不行的核心原因。要等這一代年輕人變成決策者，好時代才會來。

《智能涌現(xiàn)》：本質(zhì)還是因為國內(nèi)企業(yè)發(fā)展階段還比較早。

馬越：開源本質(zhì)上是強者和富人的游戲。正是因為我們吃飽喝足了，才會有DeepSeek這樣的企業(yè)出現(xiàn)。上一代互聯(lián)網(wǎng)用戶普遍不愿意為軟件和知識付費，騰訊會議掉線了就重連，也不愿意買會員。

但這一代年輕人生活富足，你們會改變這個局面。

《智能涌現(xiàn)》：DeepSeek會給上一代To B創(chuàng)業(yè)者帶來什么啟示嗎？

馬越：我覺得他們給創(chuàng)業(yè)者帶來兩個重要的啟示。第一是要對錢保持敬畏。創(chuàng)業(yè)的目的就是為了掙錢，談理想和情懷沒意義。

DeepSeek不太需要考慮商業(yè)化的問題，是因為幻方已經(jīng)解決了這個事情。

上一代的軟件創(chuàng)業(yè)者有個致命問題，一心想著燒錢，通過標準化產(chǎn)品打市場，這不是中國市場的運行邏輯，中國最有錢的金主都是大型企業(yè)，在中國想要賺錢，不做定制化是不現(xiàn)實的。

中國軟件行業(yè)是城市包圍農(nóng)村，而美國是農(nóng)村包圍城市，腰部企業(yè)數(shù)量很多。

《智能涌現(xiàn)》：DeepSeek會改變大家對商業(yè)化的看法嗎？開源怎么考慮商業(yè)化，是這個領(lǐng)域的“天問”。

馬越：如果要開源做創(chuàng)業(yè)項目，技術(shù)必須得硬邦邦。就是和DeepSeek一樣，Day 1就出海，否則在中國太難賺錢了，時代還不夠成熟。

大家總是會舉例，比如紅帽那套模式也能商業(yè)化，但是想用這種方式在中國做一個上市公司，還不是這個時代的事。

《智能涌現(xiàn)》：你們自己也經(jīng)歷了很長一段商業(yè)化探索的時期，是從什么時候想明白要怎么做的？

馬越：2020年是個重要轉(zhuǎn)折點。我們那年決定從百度獨立出來，重新謀求IPO。那段時間因為美國開始在很多尖端技術(shù)上斷供，我們想抓住這個機會，真正成為一個獨立的開源平臺。

想要做真正的本土開源平臺，必須要是徹底中立的第三方，這是選擇重新獨立發(fā)展的核心原因。

《智能涌現(xiàn)》：想明白之后，都做了什么？

馬越：我們現(xiàn)在從社區(qū)發(fā)展出了三大產(chǎn)品線。

開源中國社區(qū)（OSChina）現(xiàn)在已經(jīng)完全進化成一個AI教育平臺。我們是中國最大的開源社區(qū)，有1000多萬用戶。現(xiàn)在我們24人的團隊能創(chuàng)造約5000萬收入，還有凈利潤，這在社區(qū)團隊中很少見。

第二塊是代碼托管和研發(fā)效能平臺Gitee，現(xiàn)在平臺有3600萬個代碼倉庫，服務(wù)36萬家企業(yè)。主要提供代碼托管私有化倉庫服務(wù)，確保很多中小團隊的代碼安全，客單每年3000塊左右。

從2020年到現(xiàn)在，我們已經(jīng)能夠提供DevOps 全生命周期國產(chǎn)替代方案，在滿足開發(fā)者需求的同時，也建立起一個自主創(chuàng)新、安全可信的本土開源軟件工具與生態(tài)。

第三塊是AI大模型平臺“模力方舟”，模型體驗、推理訓(xùn)練到應(yīng)用部署等等服務(wù)，都會提供。

《智能涌現(xiàn)》：為什么會從社區(qū)拓展到后來的DevOps，以及AI大模型基座？

馬越：一個開源公司想要成功，靠社區(qū)是不夠的，我們需要找一個閉環(huán)的商業(yè)模式，像GitHub那條路——社區(qū)、代碼托管是沒法達到這個目標的。GitHub也是在大模型浪潮來了之后，推出Copilot，才把營收做起來。

以后沒有凈利潤的公司很難在國內(nèi)上市，所以我一直強調(diào)看毛利率和人效，這兩個指標高了，自然會有凈利潤。

《智能涌現(xiàn)》：你們現(xiàn)在的主要收入，來自哪里？

馬越：我們主要收入來自100家左右的銀行、券商、軍工、制造業(yè)客戶，都走大型私有部署形式。中小客戶主要靠SaaS服務(wù)。

2024年我們?nèi)珖唵纬^2億，是一個突破。前年過1億，2024年翻了一倍，還實現(xiàn)了盈虧平衡，這很不容易。

《智能涌現(xiàn)》：主要模式靠服務(wù)大型企業(yè)的話，怎么避免走到項目制的老路？

馬越：我們的產(chǎn)品做得很復(fù)雜，是因為中國的大型企業(yè)的場景復(fù)雜。我們的流程引擎、角色引擎、交互界面、流水線都是可定制的，還能做各種插件，就是為了保證靈活性。

我們會幫客戶做定制化配置，但是不做二次開發(fā)。我們現(xiàn)在330多人，這塊業(yè)務(wù)占200多人，但定制化去做開發(fā)和交付的不到10%。

第二是我們自己堅決不賣算力，只做第三方，比如給云廠商導(dǎo)流。

我們現(xiàn)在的路線很清晰：前端社區(qū)承載大流量，做開發(fā)者工具賣給企業(yè)，先To C，再To B，也算是一種產(chǎn)品驅(qū)動增長（Product-Driven Growth）的模式。

一起發(fā)展，比單打獨斗強

《智能涌現(xiàn)》：是否選擇開源，企業(yè)的考量到底是什么？

馬越：現(xiàn)在大模型不開源很難。蘋果為什么到今天iOS都不開源？因為硬件生態(tài)已經(jīng)形成壟斷。如果沒有類似這樣的護城河，你不開源，憑什么在市場立足？

就像我十幾年來一直說的，開源是創(chuàng)新的最佳方法論，也是市場競爭的方法論，是反強權(quán)的方法論。你做得好，我們就開源來和你競爭。當(dāng)年有Unix和Windows，就有Linux；有iOS，后來就有Android，都一樣。

《智能涌現(xiàn)》：你做過很多并購，DeepSeek的成功會改變投資人對開源項目的看法嗎？開源項目的出路會變得寬嗎？

馬越：這也是我想問所有投資人和創(chuàng)業(yè)者的問題：投資的目的是啥？到底你希望怎么賺錢？

上市、被收購、分紅都是一種退出方式。但現(xiàn)在在國內(nèi)，要么IPO，要么死掉，這很殘酷。

中國的開源生態(tài)很分散，現(xiàn)在很多創(chuàng)業(yè)者缺乏一種共識，就是一起發(fā)展比單打獨斗強。很多人把創(chuàng)業(yè)當(dāng)作獲取情緒價值的方式，就想當(dāng)老大，寧可公司死也不愿意賣給別人。覺得賣了就是投降，這坎兒過不去。

如果放不下自己的ego，最終就會害了自己，也害了客戶和投資人。

《智能涌現(xiàn)》：DeepSeek大獲成功之后，你怎么評估現(xiàn)在我們所處的AI發(fā)展階段？

馬越：如果類比互聯(lián)網(wǎng)那個時代，我們還是在大時代的開端狀態(tài)，類似當(dāng)年的撥號上網(wǎng)階段。我從1997年開始上網(wǎng)，下載一張照片要四五天，網(wǎng)速只有28K。但即便如此，我們也覺得很神奇。

現(xiàn)在就像出海探索新大陸，所以創(chuàng)業(yè)者只要帶著干糧上了船，不淹死，就一定有收獲。

《智能涌現(xiàn)》：DeepSeek會怎么改變現(xiàn)在國內(nèi)的創(chuàng)業(yè)格局？你覺得更利好大廠還是創(chuàng)業(yè)公司？

馬越：很難說，可能還是大廠比較有優(yōu)勢。

首先，DeepSeek不是一個創(chuàng)業(yè)公司，人家不用外部資金就能買一萬張卡，某種程度上也算個小大廠了。

我覺得DeepSeek給創(chuàng)業(yè)者帶來兩個重要的啟示。第一是要對錢保持敬畏。創(chuàng)業(yè)的目的就是為了掙錢，談理想和情懷沒意義。

初創(chuàng)公司除非在算法、技術(shù)底層有突破，否則在工程層面，很難跟大廠拼數(shù)據(jù)，拼流量，這是最終商業(yè)化的兩個要素。

《智能涌現(xiàn)》：現(xiàn)在的大模型初創(chuàng)的轉(zhuǎn)向都很明顯，方向聚焦，專心做底層技術(shù)。

馬越：這就是開源的可怕之處。

我前年就說，預(yù)訓(xùn)練是大廠的游戲，創(chuàng)業(yè)公司應(yīng)該做垂直領(lǐng)域的訓(xùn)練，把更多精力放在推理上，燒錢的事情本來就不該做。

歷史上都有很多例子，當(dāng)年開源領(lǐng)域有很多做容器的公司，比如Docker剛出來時只是各種容器運行時技術(shù)中的一種。結(jié)果K8s生態(tài)起來之后，任何容器技術(shù)只要實現(xiàn)K8s兼容性，就可以融入云原生技術(shù)棧，這種強大的生態(tài)整合能力最終使其它技術(shù)方案逐漸邊緣化，相當(dāng)于前邊都白做了。

所以我給大家的建議，包括我們自己的策略，就是產(chǎn)品功能要緊跟隨，但要輕投入，商業(yè)模式要做輕一點。

《智能涌現(xiàn)》：對開源中國來說，未來的目標會是什么？

馬越：開源中國這十幾年，積累了用戶流量護城河，客戶品牌美譽度，現(xiàn)在是通過信創(chuàng)找到了快速增長的收入模式。

我們在這輪融資之后，也會開始尋求進一步上市，希望成為A股人工智能開源第一股。

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