五年前，當(dāng)四足機(jī)器狗還是一個新奇事物，人形機(jī)器人還被視為好萊塢大片里的科技幻想時，祥峰便投資了宇樹科技，并與創(chuàng)始人王興興展開了一場對話。如今，這家全球消費級機(jī)器人領(lǐng)軍企業(yè)即將IPO，《Blue hour》從祥峰那里獲得了這段珍貴的采訪，并將其整理出來。

訪談全文一萬多字，問題深刻全面。盡管今年我做過幾篇宇樹的報道，但這場對話仍然給我提供了理解宇樹和王興興的新素材和視角。五年前的很多言論，在今天看來充滿前瞻性，也讓我更真切地理解，為什么偏偏是這個人站上浪潮之巔。

談幾點讓我印象深刻的細(xì)節(jié)：

第一，或許可以說當(dāng)時的王興興還不是“六邊形戰(zhàn)士”，但不能否認(rèn)這是一位十分聰明的創(chuàng)業(yè)者。所謂“聰明”，按我理解，就是一個人知道自己到底在干什么，以及為什么要這么干。訪談中，他對于波士頓動力的判斷，對雙足和輪式機(jī)器人優(yōu)缺點的論述，以及對自身的定位、技術(shù)路徑和商業(yè)化選擇的闡明，今天看來都很準(zhǔn)確。他知道每一種選擇意味著什么，更準(zhǔn)確地說，知道自己舍棄的是什么。

第二，他深深地懂得“慢就是快”的道理。為什么要自己生產(chǎn)零部件？有那么多開源算法，為什么不拿過來直接用？王興興的看法是，機(jī)器人的研發(fā)相當(dāng)復(fù)雜，必須細(xì)致地掌握每一個技術(shù)細(xì)節(jié)，探索過全部的可能性，才能在后續(xù)的發(fā)展中避坑。在談?wù)搨€人優(yōu)勢和宇樹競爭壁壘時，他強(qiáng)調(diào)最多的也是所謂“底子”和“先發(fā)優(yōu)勢”。“先發(fā)優(yōu)勢”之所以能起作用，我想前提是，在這個行業(yè)里，技術(shù)積累確實可以構(gòu)成某種壁壘，而不會輕易被擴(kuò)張的市場規(guī)模給抹平。至少這一點，跟移動互聯(lián)網(wǎng)時代很不一樣。

第三，他在確定目標(biāo)方面固執(zhí)己見，但在實現(xiàn)目標(biāo)的手段上卻十分靈活?！皩嵈?qū)嵉男枨笤谀睦?，我們就解決什么問題?！比缤以凇墩l的運不是國運》里提到的，這是一種非常中國特色的務(wù)實的理想主義，小步快跑，確保先活下去再說。

第四，既講求務(wù)實，又看得長遠(yuǎn)。對話的2020年，國內(nèi)AI創(chuàng)業(yè)萎靡，大洋彼岸GPT-3發(fā)布，生成式AI熱潮還在醞釀之中。王興興那時便高度關(guān)注AI動向，看好其前景，所以當(dāng)基于AI的具身智能風(fēng)潮來臨時，他敏捷地抓住機(jī)會，只用半年就推出了第一款僅售9.9萬元的人形機(jī)器人。

王興興所呈現(xiàn)的，無疑是科技創(chuàng)新時代頂尖企業(yè)家的一種面貌——既是商人，又是科技癡迷者，且高度信奉技術(shù)理性。他們不長于復(fù)雜關(guān)系的縱橫捭闔，不執(zhí)迷于動輒“打仗”的戰(zhàn)爭哲學(xué)，而是扎扎實實鉆研技術(shù)和產(chǎn)品，朝著自己勾畫的未來世界一直游一直游，一直游到海水變藍(lán)。按本欄目的慣例，如果要賦予王興興一種色彩，我會選擇冰山藍(lán)。沒錯，像冰川或峽灣中的冰一樣冷靜澄澈的藍(lán)色，代表一種極致的理性和極致的純粹。

作為這段珍貴訪談的發(fā)起者，祥峰投資曾兩度出手宇樹。2020年，祥峰成為宇樹Pre-A+輪融資的投資方。2024年，再度參與到宇樹的C輪融資中。

最初投資宇樹的邏輯，大致可以概括為，祥峰正在尋找波士頓動力在國內(nèi)的對標(biāo)企業(yè)——宇樹當(dāng)時已經(jīng)是國內(nèi)四足領(lǐng)域做得最好的公司。2020年初，宇樹推出Unitree A1，一款重量僅為12kg的“小狗”，成為階段性的集大成之作。盡管如此，銷量只有幾十臺，找不到應(yīng)用場景，還是勸退了不少投資人。最終，祥峰的投資還是基于對王興興其人的認(rèn)可。

作為一種時代印記，這段訪談里出現(xiàn)了8次波士頓動力。誰能想到，五年后，宇樹早已在性能和銷量上超越自己的海外對標(biāo)，國內(nèi)具身從業(yè)者談?wù)撟疃嗟暮Ｍ夤疽草啌Q成Figure和Pi了。

投資行為，是一個人價值觀和對世界認(rèn)知的外顯。主導(dǎo)宇樹投資的祥峰管理合伙人鄭俊聰，同樣是技術(shù)男出身，先后獲得過電子工程學(xué)士及碩士學(xué)位，甚至在求學(xué)期間也有過研發(fā)機(jī)器人的夢想。整個祥峰投資團(tuán)隊大都有著相似的背景，能同技術(shù)型創(chuàng)業(yè)者用相似的語言交流，看項目也是基于獨立決策而非盲目追逐熱點?；蛟S正是這種氣味相投和惺惺相惜，成就了祥峰和宇樹之間的緣分。

以下是鄭俊聰和王興興的對話全文，略作編輯梳理：

目前還是線性增長為主，但已經(jīng)看到指數(shù)增長的苗頭

鄭俊聰：興興，機(jī)器人尤其是視覺機(jī)器人，不只在中國，在全球都是一個具有創(chuàng)新性的項目。暢想未來，您覺得機(jī)器人在人類生活當(dāng)中主要是扮演一些什么樣的角色？

王興興：很多電影都展示了大家對新科技、對機(jī)器人的熱情，站在我們的角度上，我們公司目前主要做四足機(jī)器人，可能大家對它的理解不是很深入，覺得四足機(jī)器人離大家比較遠(yuǎn)，但其實最近幾年的進(jìn)步還是非常明顯。前幾年如果你有錢，想買一臺，都買不到，最近幾年，你想買一臺玩玩是完全沒問題的。而且每年的技術(shù)進(jìn)步其實非常明顯，比我們自己想象的還要快很多。

我們公司本身的發(fā)展速度也比我預(yù)計的要好很多，不久的將來，有很大概率能在小區(qū)里看到四足機(jī)器人跑，無論是陪小孩或大人。大家可能覺得仿生類機(jī)器人都很貴，性能又差，但其實我們現(xiàn)在性能也不錯了，只是產(chǎn)品定位上還是有點偏差。到明后年的話，產(chǎn)品跟人的交互會更近一點，也會添加一些實用功能，再增添一些可玩性，有一些家庭就會愿意買四足機(jī)器狗。如果拉長到五年以上的時間來看，我說的這些真的是有可能實現(xiàn)。

我們公司早些年發(fā)展速度比較慢，整個行業(yè)也比較慢。但最近幾年，我們自己有點進(jìn)步，看到我們公司有起色了，也有一些跟風(fēng)的廠商進(jìn)來，所以整個行業(yè)發(fā)展也更快，競爭也更激烈。雖然總體上目前還是線性增長為主，但是已經(jīng)有一些指數(shù)增長的苗頭在里面。

鄭俊聰：我們再把時間軸往更未來的方向延伸，從終極形態(tài)上您覺得機(jī)器人和人類社會能夠相容嗎？機(jī)器人在人類的家庭當(dāng)中滲透率會有多高？

王興興：到現(xiàn)在為止，生活中大家都看不到什么機(jī)器人，唯一能勉強(qiáng)算得上機(jī)器人的可能就是掃地機(jī)器人。但我們現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)，相較于輪式機(jī)器人、雙足機(jī)器人之類的，四足機(jī)器人可能更快進(jìn)入人類家庭生活。想長遠(yuǎn)一點的話，比如說在家里，它可以跟你語音交互，起到陪伴作用；出門的時候，機(jī)器狗直接跟著你去車庫，車門一打開，狗直接跳進(jìn)去了；開到一個公園或者一個旅游景點，車門一開，它就跟著你去跑步或者爬山之類。

在這種場景下，人機(jī)交互會更近一步。它可以幫你拍照，幫你背點東西，你的手上就不用帶一些重的東西。大家都知道出去玩帶東西非常不方便，即使背一個小包，和不背也完全是兩種感受。這背后也有一個大趨勢，就是現(xiàn)在年輕人下班回到家，就打開手機(jī)玩，個人空間會更聚攏一點。機(jī)器人也好，一些個人產(chǎn)品也好，空間也會更大一點。

鄭俊聰：我覺得有一點講得特別好。你說未來人和人的交互時間可能會變得很短，這個可能和科技的發(fā)展、社會的結(jié)構(gòu)都有一定的關(guān)系。除了四足機(jī)器人之外，你也提到了雙足機(jī)器人以及其他的形態(tài)。我想從這里切入，請您再給我們剖析一下，為什么你選擇四足機(jī)器人作為切入點？為什么不是雙足機(jī)器人或者其他形態(tài)的機(jī)身？另外從終極形態(tài)來看，在人和機(jī)器人的關(guān)系中，更普及的會是四足機(jī)器人還是雙足機(jī)器人，或者是其他類型的機(jī)器人？

王興興：大家可能第一時間想到的是仿人型的嘛，這還是一件讓人感覺興奮的事情。但是目前雙足機(jī)器人有個比較麻煩的問題，以人類最近幾年或者未來十年左右的科技水平，把雙足機(jī)器人做得很產(chǎn)品化，很實用，其實是非常困難的事。尤其是雙足機(jī)器人，要有點實用價值，就需要尺寸大一點，但大了以后，防護(hù)功能假設(shè)有一點點不完善，可能就把自己摔壞了。要是再把你桌子上別的東西也給摔壞了，那就是非常危險的事。

另外，假設(shè)哪一天人工智能真得非常發(fā)達(dá)了，會有恐怖谷效應(yīng)，倫理上也有比較大的問題。當(dāng)然，如果有一天技術(shù)有了顯著突破，這些問題也有可能會解決，但至少未來一段時間還沒法解決。

另外一塊，在人機(jī)交互上，輪式或履帶機(jī)器人跟四足比還是不占優(yōu)勢。四足機(jī)器狗更人機(jī)交互友好，因為人就是喜歡貓和狗，這是經(jīng)過多少萬年進(jìn)化的結(jié)果。四足機(jī)器人的外觀即使沒有做太多美化，純粹靠它的整體形態(tài)，也是比較討人喜歡的。如果你出門遛彎或者參加一些活動，都會被圍觀，這也是賣點之一。另外，四足機(jī)器人通過能力比較好，你去戶外、公園甚至爬山的時候，它都能陪伴你。輪式和履帶機(jī)器人，除非把它做得很大很復(fù)雜，它才能跟得上。這個優(yōu)勢就比較明顯了嘛。而且未來幾年的話，四足機(jī)器人的成本會日益降低，我敢保證四足機(jī)器人走進(jìn)人類生活是個必然的科技趨勢。

這也是我從在學(xué)校做第一款機(jī)器人就一直相信的事。今年也驗證了這件事情，現(xiàn)在我們唯一有點猶豫的是，它到底能在人類生活中融入到何種程度。這可能還需要技術(shù)以及產(chǎn)品上的不斷迭代，但至少目前，每年的進(jìn)步還是非?？捎^。

鄭俊聰：以您在機(jī)器人前沿領(lǐng)域這么多年的研究和積累來講，您覺得雙足機(jī)器人和四足機(jī)器人相比，在技術(shù)上的難點更多是體現(xiàn)在哪個環(huán)節(jié)？

王興興：雙足機(jī)器人后面要使用的話，第一要滿足硬件的可靠性，第二就是人工智能和移動性能嘛。從硬件角度說，你要做一個稍微大一點的仿真機(jī)器人，必須要解決抗摔性能上的問題。我們機(jī)器人的抗摔性是個硬指標(biāo)，有很多專利機(jī)器人的防護(hù)。

另外，它要能在復(fù)雜環(huán)境下自由移動，進(jìn)行人機(jī)交互。還有一點，因為它是仿人型嘛，客戶對它的期望就高很多，覺得人能做到的，它都應(yīng)該能做到。但四足機(jī)身的好處是，客戶可以循序漸進(jìn)地產(chǎn)生理解，一只機(jī)器狗，能讓他干嘛呢，有些簡單的交互就好了，對產(chǎn)品的容忍度會高很多，簡單的一個弱人工智能其實在這種四足機(jī)器人產(chǎn)品上已經(jīng)可以用了。

鄭俊聰：您做四足機(jī)器人肯定也知道美國有一家非常知名的公司，波士頓動力，他們的最核心的產(chǎn)品還是四足機(jī)器人，也有雙足機(jī)器人。那你怎么評價這家公司？

王興興：波士頓動力算是一直激勵著全球科技圈尤其是機(jī)器人圈一起奮斗的目標(biāo)吧。我們機(jī)器人目前的軟硬件架構(gòu)跟他們的差別還是很大，低成本，高運動性能，源自我在學(xué)校做的第一款機(jī)器人。因為我公開做電驅(qū)動版本，比波士頓動力還要早一些嘛，后來他們也做了電驅(qū)動版本。

我們最大的區(qū)別是，宇樹是一直是想把四足機(jī)器人真正推向大眾生活的，所以研發(fā)的出發(fā)點就是低成本，高可靠性，實用性。波士頓動力就高舉高打一點。簡單說，它們綜合性能比我們好，但也貴，而且那個方案其實降成本也比較麻煩，商業(yè)化落地進(jìn)展會更慢一點。您可以認(rèn)為他們是造航天飛機(jī)的，我們是造民用飛機(jī)的，他們是造超級跑車的，我們是造民用轎車的。

鄭俊聰：波士頓動力旗下的機(jī)械狗最早也是液壓驅(qū)動，現(xiàn)在也有一些用的是新能源電池，怎么看這種從液壓到電池的演進(jìn)過程？未來哪個會更為主流？

王興興：機(jī)器人如果要真正使用，肯定有個硬指標(biāo)。比如，方便，成本低，這是非常大的優(yōu)勢。液壓系統(tǒng)現(xiàn)在有幾大問題：第一，成本非常高。因為它是用精密伺服系統(tǒng)做機(jī)械零部件，很多時候工程量很大，成本也降不下來。另外，機(jī)械液壓系統(tǒng)會漏油，這也增加了在現(xiàn)實生活中應(yīng)用的成本。

液壓系統(tǒng)最大的優(yōu)勢是力比較大，所以做大型設(shè)備目前還行，比如說液壓機(jī)和挖掘機(jī)這種大家都比較了解的。但是真正走進(jìn)生活的基本上全是電系統(tǒng)，而且原本的燃油系統(tǒng)都漸漸被電池系統(tǒng)給取代了，這個是未來必然的發(fā)展路線嘛。

這也是我在15年的時候就想好的。想真正走進(jìn)生活，肯定是電驅(qū)動，成本低，可控性好，而且安全可靠，做中小型的設(shè)備肯定是第一選擇。

鄭俊聰：在續(xù)航方面，您覺得以目前的技術(shù)迭代和革新能夠支持現(xiàn)在機(jī)器人主流的應(yīng)用場景嗎？

王興興：沒什么問題的。大家看到四足機(jī)器人，有時候會想到無人機(jī)續(xù)航一直提不上去。對機(jī)器人來說，到目前為止，續(xù)航不是瓶頸。四足機(jī)身對技術(shù)水平要求比較高，對續(xù)航目前沒有太多需求。如果真有哪一天對續(xù)航有要求，我們可以馬上改裝成24小時運行的版本。但我們現(xiàn)在不做，原因是，這可能要電池很大，很重，重了以后成本就高，客戶平時又用不到這么多，所以目前不是首要考慮的問題。對大部分人來說，你可以先不考慮續(xù)航，先把別的功能考慮好。

鄭俊聰：我們一直關(guān)注業(yè)界的動態(tài)，也非常關(guān)注美國的鼻祖波士頓動力的商業(yè)模式。他們最開始也是有限客戶的準(zhǔn)入，以租賃方式為主，今年我們看到新聞?wù)f他們開始嘗試直接的銷售。你怎么看波士動力在商業(yè)模式上的變遷？

王興興：剛才有提到他們高舉高打，希望用最好的技術(shù)把最難的問題解決掉。我們有點像農(nóng)村包圍城市，先滿足一些簡單的、客戶能接受的市場點，比如說，我們現(xiàn)在賣給的主要是教育客戶、個人客戶，還有一些科技公司客戶。其實并不是單純?yōu)榱速嶅X，第一，可以把整個公司的能力鍛煉得比較完善，形成從生產(chǎn)研發(fā)到銷售這樣一個比較完善的架構(gòu)。其次，我們通過跟客戶交流進(jìn)行產(chǎn)品迭代，批量生產(chǎn)，在這個過程中可以發(fā)現(xiàn)非常多的問題，這保證了我們一年能有一個大的機(jī)器人版本迭代。所以我們還是追求快速迭代的節(jié)奏，從先解決一些簡單的問題做起，再陸續(xù)把一些大問題給解決掉。

我們跟波士頓動力之間的差異，也是可能出發(fā)點的差異，他們公司本身成名比較早，資源比較多，可能一開始不太care小市場。但是我們公司一開始體量比較小，可能是有意的，或者說我們也只能選這條路，最終發(fā)展到什么水平的話，我個人感覺還挺有希望能推出成本更低、更便宜、普羅大眾能更接受的產(chǎn)品。

鄭俊聰：考慮到目前我們在研發(fā)上的積累，包括成本上面的優(yōu)勢，您覺得如果四足機(jī)器人要大規(guī)模滲透進(jìn)用戶家庭的話，理想狀態(tài)下，對應(yīng)的成本大概在什么樣的級別？

王興興：最理想的情況下，成本可能小幾千人民幣一臺，這樣大家可能比較容易接受。但是為了降成本，可能有些技術(shù)要閹割，或者得在產(chǎn)品上找一個切入點。成本、零售價、功能和滿意度，要打一個折中點，如果折中點沒有選好，可能產(chǎn)品就失敗了。如果你不想提零售價，利潤太低，公司發(fā)展會非常差。如果你想提一下零售價，但一提高，客戶不買單，銷量也很慘淡。假設(shè)成本很低，零售價也覺得還ok，老百姓買了，但是覺得這幾個功能不值得買，那也是失敗。所以說消費電子其實還是難做。

不過就像喬布斯講的，他更喜歡to C的生意，普通人就用買和不買做選擇，比較簡單。to B的生意就比較難了，他們最終的有權(quán)決定買不買的人和最終的使用者不是直接對應(yīng)的。而且消費者產(chǎn)品做好了以后，甚至可以降維打擊，做一些toB生意。單純從產(chǎn)品的角度，用to C的產(chǎn)品去打to B的產(chǎn)品還是有碾壓性的優(yōu)勢。

鄭俊聰：那宇樹是通過哪些途徑把成本降到這么一個理想的水平？

王興興：降成本這塊主要還是從結(jié)構(gòu)和功能上降。假設(shè)它的功能需求差不多，規(guī)劃的功能基本定型了，成本下降主要是靠結(jié)構(gòu)優(yōu)化，比如說零部件結(jié)構(gòu)開模生產(chǎn)或一些其他工藝，把成本降得越來越低。再比如，生產(chǎn)裝配時候的簡易程度，我們其實沒有沿著波士頓動力的路線走。我們不太關(guān)注別人，主要還是跟自己競爭，比如說今年我們的新產(chǎn)品都是為了明年的銷售，所以競爭的話也是相對于過去做的一些產(chǎn)品，通過一些客戶反饋更新對市場的理解。

你也知道，全球范圍內(nèi)這種高性能四足機(jī)器人，其實最早也是我們公司開始賣的，2017年就公開預(yù)售了，所以要是論第一手的客戶信息，我們比他們還要豐富一些。

我們現(xiàn)在做的事，跟大疆十年前的節(jié)奏非常像

鄭俊聰：您覺得宇樹這家公司從技術(shù)層面積累上講哪些knowhow是友商在短期之內(nèi)很難快速追上的？

王興興：因為四足機(jī)器狗還是個新興事物，所以我們相對友商的優(yōu)勢還是非常明顯。最早我從13年底到16年做了個Xdog，全球范圍內(nèi)高性能、低成本機(jī)器人應(yīng)該算是當(dāng)時我在做Xdog時開創(chuàng)的。因為是從零開始，所以對每個階段每個技術(shù)細(xì)節(jié)，我們的理解都非常深入。有些同行借助一些開源方案，直接跳過一個階段，雖然看上去進(jìn)步很快，但四足機(jī)器人領(lǐng)域還是有挺多坑，他們沒踩過，就不會理解，所以想真正把它用好是非常困難的一件事。簡單說，很多里面的參數(shù)設(shè)置和結(jié)構(gòu)，他們都沒法理解，不知道繼續(xù)做一款機(jī)器人，后面應(yīng)該要規(guī)避些什么問題。

我們公司有先發(fā)優(yōu)勢和人才儲備，專利布局也非常豐富。宇樹目前應(yīng)該是國內(nèi)四足機(jī)器人領(lǐng)域?qū)＠疃嗟墓荆液鹆恳埠芨?。因為我們所有的專利都是先檢索一遍有沒有可能跟別人有相關(guān)性，能規(guī)避的已經(jīng)規(guī)避掉了。

鄭俊聰：我們也知道宇樹機(jī)器人在很多核心環(huán)節(jié)都是自主研發(fā)，包括這個驅(qū)動系統(tǒng)，減速器，傳感器等等，全部都是自主創(chuàng)新。看其他的智能硬件，自主創(chuàng)新的滲透率其實沒有達(dá)到那么高。那您可以給我們分享一下，為什么四足機(jī)器人領(lǐng)域需要零部件各個環(huán)節(jié)都自己趟一遍？

王興興：這確實是一個非常關(guān)鍵的點。因為四足機(jī)器人是一個全新的品類，有些零部件，你想采購也買不到，當(dāng)然有些能買到，但是成本非常高。我們自己做的話，第一成本非常低，第二集成度可以做到很高。我們一直是想把這個產(chǎn)業(yè)鏈整合起來，因此沒有培養(yǎng)供應(yīng)商，也就不會有供應(yīng)商給我們競爭對手做產(chǎn)品。越復(fù)雜的產(chǎn)品越需要這么做，這樣的話，你可以把各個零部件階段性的那些毛利全都給壓縮掉，成本可以做到極致。

鄭俊聰：剛才這個也說了，尤其是在自主研發(fā)當(dāng)中，其實它不只是一個成本的考量，也有產(chǎn)品快速迭代的要求，另外我相信自己研發(fā)一個減速器或傳感器的話，也有一定的時間成本。

王興興：對，肯定有時間成本。直接抄一個和自己重新開發(fā)一個新的東西，背后是幾十倍工作量的差別。比如說為了優(yōu)化結(jié)構(gòu)，設(shè)計一個新零件，光設(shè)計好了不行，還要測試，測試大部分情況都會有問題，很多可能是并行測試，循環(huán)迭代，達(dá)到最優(yōu)的產(chǎn)品形態(tài)，整個周期會長很多。

我們每年的技術(shù)和產(chǎn)品進(jìn)度其實不算特別多，也就幾個點，這塊其實大量投入的還是試錯成本、時間成本和人力成本。但是也是有好處。第一，鍛煉了團(tuán)隊嘛，各種可能性也全都探索了一遍，理解也更加深入。簡單說，就是看到這個產(chǎn)品你可以清楚地判斷，另外幾個方案有什么缺點，這塊其實還挺有價值的。

鄭俊聰：所以說宇樹也有自己的工廠，生產(chǎn)線是我們自己的。剛才主要是從硬件層面出發(fā)談的，算法層面，你也提出了市場上有所謂的開源算法。你怎么看開源的算法，能簡單理解成它在算法層面的壁壘沒有那么強(qiáng)嗎？宇樹在算法層面具體是怎么展開的？

王興興：算法的話，當(dāng)時最早是2013年底在學(xué)校開始做的，這些年來一直在逐步完善。當(dāng)然，開源的算法里有好用的，陸陸續(xù)續(xù)也會用一些在里面。最近幾年，開源的算法越來越多了，有些友商就直接拿來用。開源算法有幾個問題：第一，很多寫開源代碼的作者，都是拿了些閹割出來的東西，不是最好的東西。比如，我09年讀大學(xué)的時候，開源的無人機(jī)方案就已經(jīng)有一堆人在玩。但真正后面產(chǎn)品化做起來的也就大疆，還有另外幾家廠商。第二，代碼量其實非常大，如果你對這個行業(yè)不理解，直接去看代碼，你可能會耗死，得花好幾年的時間，理解代碼是怎么寫的。

作為一個工程師，我特別理解自己寫代碼和看別人的代碼完全是兩碼事。改自己的代碼稍微改兩行就行了，看別人的代碼，在上面做一些完善，需要你的水平比他還要高，可能花幾個月都搞不定。還是前面說過的，因為我們本身是從最基礎(chǔ)的開始做到現(xiàn)在，所以我們對四足機(jī)器人每一個細(xì)節(jié)的功能程序理解很深入，所以即使把代碼全刪掉，直接用現(xiàn)成的開源代碼，我們也玩得比你快很多。

鄭俊聰：所以目前市場上的開源算法能夠解決的內(nèi)容還是比較有限。

王興興：畢竟是開源出來的嘛，比較零散，你都要酌情根據(jù)自己需要篩選截取可用的部分。

鄭俊聰：下一部分是關(guān)于商業(yè)化的問題。

王興興：我們在商業(yè)化這塊想的還是非常明白。我們不浮夸，也不是PPT公司，還是比較務(wù)實，到目前為止，實打?qū)嵉男枨笤谀睦?，我們就解決什么問題。當(dāng)然有些需求可能現(xiàn)在產(chǎn)品和技術(shù)上還沒有完全快速解決，那我們就先不管了?，F(xiàn)有的需求把握一下，然后每天多想一想，每個階段是不是都有技術(shù)進(jìn)步，新的技術(shù)或產(chǎn)品進(jìn)步，又可以解決掉一些什么新的問題。每年有新的增長就可以了。我們現(xiàn)在每年的增長還挺可觀，比大家想象中的好很多。

鄭俊聰：我們也相信在前沿科技領(lǐng)域，一個企業(yè)從成長路徑來說，前期都有一定的潛伏期。

王興興：大的互聯(lián)網(wǎng)公司也不是某一天突然就發(fā)布了一個很厲害的產(chǎn)品。哪怕是互聯(lián)網(wǎng)大廠，那么大的體量，也是需要這么個過程。

鄭俊聰：我知道您之前在大疆也短暫工作過，大疆在十年前也是一個非常前沿的公司，但現(xiàn)在它的產(chǎn)品和應(yīng)用已經(jīng)非常普及了。您從大疆這家公司身上學(xué)到了哪些智能硬件公司的成長思路呢？

王興興：我小時候也玩過一些飛行器，對這塊很感興趣，大疆一直是我很佩服的一家公司。我去大疆工作，收獲非常多。雖然我在里面待得時間比較短，但大疆的內(nèi)部環(huán)境、研發(fā)節(jié)奏、管理方式和品牌塑造，都讓我受益良多，讓我認(rèn)識到一家大公司大概是什么樣子。這跟我剛畢業(yè)去創(chuàng)業(yè)完全是兩碼事，視野和感受差別很大。我們現(xiàn)在做的事，跟大疆十年前的節(jié)奏非常像，都是在一個細(xì)分產(chǎn)業(yè)鏈做到了頂尖公司。我們也希望在四足機(jī)器人領(lǐng)域成為全球最領(lǐng)先的公司。

鄭俊聰：先積累技術(shù)，修煉內(nèi)功，客戶循序漸進(jìn)。初期市場做到一定積累之后，壁壘在to C市場釋放的那一刻可以非常高。

王興興：是的，就像2014年，國內(nèi)有很多投資人和創(chuàng)業(yè)公司都看好無人機(jī)，一開始大家還是覺得比較容易，后來證明大家把這件事情想得太簡單。到頭來，你發(fā)現(xiàn)大疆每一步都走得很穩(wěn)，那些頭幾年看著很不錯的公司最后發(fā)展可能很受限。到最后是綜合比拼，比如說你的產(chǎn)品定位可能比我們公司好一點，但是我們別的方面，比如說研發(fā)實力好，過一段時間就把你給反超掉了。綜合比拼呢，很多就看公司的資歷和積累的情況。

鄭俊聰：我們知道谷歌和英偉達(dá)這樣的世界頂級互聯(lián)網(wǎng)公司，也采購過宇樹的產(chǎn)品。那這背后又是有怎樣的淵源？

王興興：其實也是機(jī)緣巧合，比較幸運的一件事情。我們最早開始做嘛，他們公司內(nèi)部有些人有興趣，大家就交流。后面谷歌還在2018年的時候邀請我們?nèi)ニ麄兛偛拷涣鳎瑢Ξa(chǎn)品做測試，測試OK以后他們才買了我們的機(jī)器人。也是因為先發(fā)優(yōu)勢，是底子的問題。

現(xiàn)在我們交流比較多嘛，他們還拿宇樹的機(jī)器人做一些開發(fā)，英偉達(dá)已經(jīng)把我們的sdk集成到機(jī)器人的軟件算法平臺里去了，谷歌也用我們的機(jī)器人做一些AI開發(fā)和開源相關(guān)的算法。也算是一個順理成章的事情吧。簡單說，就是我們只要保證產(chǎn)品領(lǐng)先，售后服務(wù)和公司本身的影響力是領(lǐng)先的，很多資源會自動聚攏到公司這邊來，這可能就是頭部優(yōu)勢。

人生本身沒什么意義，那你必須自己去創(chuàng)造點意義出來

鄭俊聰：接下來我們聊一些比較輕松的話題。你在大學(xué)期間就開始研究四足機(jī)器人，當(dāng)時是什么契機(jī)？

王興興：我從小就對科技非常感興趣，愛看Discover探索頻道和很多國外的紀(jì)錄片。我小時候動手能力也比較強(qiáng)，最能展現(xiàn)我優(yōu)勢的一個領(lǐng)域是畫畫，這點可能讓很多人都意外。

我上幼兒園時畫的第一幅畫，之前從來沒學(xué)過、也沒人教。因為我爸媽就是普通老百姓，也沒什么繪畫背景，但我畫出來的那幅畫把他們給震驚了，甚至把街坊鄰居都叫來看。其實那時候我只是憑著直覺在畫，但從那時起我就發(fā)現(xiàn)一個道理：只要把細(xì)節(jié)做好，很多事情都不難。這一點也體現(xiàn)在我畫畫上，尤其小時候臨摹能力特別強(qiáng)，雖然沒有專門學(xué)過，也沒有美術(shù)老師指導(dǎo)。

小時候我還做了很多和機(jī)械相關(guān)的東西。那時候我生活在一個小城鎮(zhèn)，環(huán)境比較受限，想買點電子元器件都很難。有一回，過了好久終于在鎮(zhèn)上一個專門賣電子元件的小店里，買到了一些材料，開始嘗試做電路板。那時候互聯(lián)網(wǎng)也剛起步，很多東西根本買不到，所以我就靠自己一點點摸索、琢磨?？梢哉f，從小到大我就一直在玩這些東西?，F(xiàn)在我跟別人講，我有二十多年的機(jī)械設(shè)計經(jīng)驗、十幾年的電子和編程經(jīng)驗——相對一般畢業(yè)生來說，優(yōu)勢還是非常明顯的。

另外，因為我對科技本身非常感興趣，像航空航天、物理、化學(xué)、生物我都喜歡。雖然我偏科比較嚴(yán)重，但這些領(lǐng)域我都愿意去了解。您可以說，我做機(jī)器人這一行是一個職業(yè)選擇，但它并不只是出于興趣。我的興趣面很廣，機(jī)器人只是其中的一部分，只不過剛好，它發(fā)展成了我的職業(yè)方向。

鄭俊聰：你給公司起名叫宇樹，這背后又有怎樣的故事？

王興興：剛才我也提到，我本人對科技非常感興趣，一直希望能為整個人類的科技進(jìn)步出一份力。說實話，我對科技是比較狂熱的，我認(rèn)為科技應(yīng)該是人類文明中一個永恒向前的力量?；仡櫄v史，人類真正的進(jìn)步，大多數(shù)時候都是由科技驅(qū)動的——從蒸汽機(jī)、內(nèi)燃機(jī)，到最近幾十年最重要的兩次變革：互聯(lián)網(wǎng)和微電子。

我一直希望自己能在整個人類的科技史上留下哪怕一點點痕跡。對我來說，科技就是那個永恒發(fā)展的東西。它像一棵“科技樹”，一直不斷往前長。所以我給自己的公司起名“宇樹”，其實本意就是“科技樹”的意思。但因為“科技樹”這幾個字申請不了商標(biāo)，也注冊不了域名，所以最后就定成了“宇樹”。

鄭俊聰：在機(jī)器人領(lǐng)域，我們看到越來越多像您這樣的年輕人，開始以創(chuàng)新者的身份參與市場競爭。我注意到您身上有非常強(qiáng)的科學(xué)興趣和技術(shù)積累。但作為一個公司的CEO，除了技術(shù)之外，還需要面對不少管理上的問題。對于您來說，從大學(xué)期間就開始創(chuàng)業(yè)，到后來成立公司，這一路上經(jīng)歷了怎樣的心路歷程？

王興興：是這樣的。確實，隨著公司越來越大，管理方面的挑戰(zhàn)也會逐漸顯現(xiàn)。但我自己其實對這方面還是有一定理解的，盡管嚴(yán)格來說，我的管理經(jīng)驗可能不像傳統(tǒng)公司管理者那么多。

我們公司的情況比較特殊，大部分成員都比較年輕，組織結(jié)構(gòu)也比較簡單。所以我們不會搞很復(fù)雜的管理體系，而是以產(chǎn)品為導(dǎo)向來組織工作。我們通常是先確定產(chǎn)品方向，然后圍繞這個方向，各個崗位分工協(xié)作。所謂的管理，很多時候就是協(xié)調(diào)一下技術(shù)方向、分工安排、進(jìn)度推進(jìn)，還有產(chǎn)品功能的優(yōu)先級等等。

說到底，我們希望的是公司能保持盡可能扁平化的結(jié)構(gòu)。我更傾向于用一種偏技術(shù)、偏產(chǎn)品的方式來應(yīng)對管理問題。我覺得公司本身就可以被當(dāng)作一個產(chǎn)品來看待。既然是產(chǎn)品，就可以設(shè)計規(guī)則、制定規(guī)范，能流程化的地方就流程化。我們強(qiáng)調(diào)以產(chǎn)品為核心導(dǎo)向，團(tuán)隊成員圍繞產(chǎn)品來服務(wù)。如果一個產(chǎn)品天然需要分工協(xié)作，那我們就順著這個需求來分工，而不是人為去設(shè)置很多管理層級。這種方式可能更適合我們目前的階段和團(tuán)隊特點。

鄭俊聰：我們也能看到，在科技領(lǐng)域，尤其是智能硬件和AI這些領(lǐng)域，有很多非常優(yōu)秀的公司創(chuàng)始人都在不斷為企業(yè)注入文化屬性。那您打造宇樹，想在公司里注入怎樣的一種文化呢？

王興興：我本人比較崇尚科技，所以在理想情況下，公司的定位其實相對簡單，還是希望我們公司能以產(chǎn)品和科技為導(dǎo)向。公司內(nèi)部的所有架構(gòu)、管理，其實都是為產(chǎn)品服務(wù)的，最終也是為了一線能精簡流程。其他一些不必要的事情，我們大部分能省的就都省掉了。公司管理和一些流程中，能簡化的就盡量簡化，能用計算機(jī)軟件實現(xiàn)的，就盡量去做，比如一些業(yè)務(wù)流程和簡歷篩選，都盡可能實現(xiàn)標(biāo)準(zhǔn)化。

鄭俊聰：我們也知道，作為 CEO，在日常工作中會面臨非常多的決策，有些決策其實很難做。您怎么理解 “決策” 這個詞？作為一位非常年輕的 CEO，也是年輕創(chuàng)業(yè)者中的佼佼者，您在對待決策的過程中，有怎樣的看法、觀點和哲學(xué)層面的理念？

王興興：其實是這樣的，決策還是要結(jié)合具體問題具體分析。大多數(shù)情況下，只要你把事情的優(yōu)缺點、相關(guān)細(xì)節(jié)梳理清楚，很多點其實是能羅列出來的。很多時候，考慮問題、處理公司事務(wù)都需要極度理性，比如公司的擴(kuò)張、辦公場地的選擇，還有產(chǎn)品的功能定義、指標(biāo)設(shè)定等。

鄭俊聰：所以您在業(yè)務(wù)中是偏向絕對理性的決策風(fēng)格？

王興興：對，相對來說是這樣。因為我本身就是比較理性的人，看待問題也很實在。就像做硬件選型，全都是看參數(shù)的。除非遇到一些不可控、看不到或猜不透的因素，決策才會變得麻煩。其實做決策時，最棘手的就是這類情況 —— 有些指標(biāo)沒法進(jìn)行量化評估，這時候只能大概評估風(fēng)險如何，決策起來就相對麻煩一些。

鄭俊聰：創(chuàng)業(yè)這么多年，經(jīng)營公司這么久，有沒有哪個時刻讓你覺得過去這些年有比較遺憾的時刻？

王興興：還是有的?，F(xiàn)在回過頭看，我們公司其實走了很多彎路，尤其是在 2017、2018 年的時候。當(dāng)時公司還沒開始公開零售，剛剛開始預(yù)售，沒有現(xiàn)金流進(jìn)來，投入的錢又快花光了，還要找融資，那時候心理壓力特別大?，F(xiàn)在再找融資就沒那么大壓力了，但那時候確實壓力很大，因為你也知道這個產(chǎn)品比較新，所以在產(chǎn)品定位上有很多需要琢磨的地方。有時候我發(fā)現(xiàn)，當(dāng)時有些一拍腦門決定的事情，就像剛才說的決策問題，有些想得太理想化了，這樣并不好。后來碰壁之后才發(fā)現(xiàn)，當(dāng)時的想法太理想化，很多情況下并不現(xiàn)實。不過后來考慮問題越來越細(xì)致了。

鄭俊聰：作為 CEO，在日常運營和規(guī)劃中，確實有很多既務(wù)實又瑣碎的事情。

王興興：這就需要預(yù)估，至少要預(yù)估明年一整年的大致情況，不然會很麻煩。因為現(xiàn)在很多研發(fā)工作的反饋周期都非常長，如果預(yù)估得不好，后續(xù)問題會很多。

鄭俊聰：從產(chǎn)品路線和迭代來看，過去這些年有沒有遇到一些小遺憾，或者走了一些彎路？

王興興：還是有的。比如剛才提到的電機(jī)，我們最早那款產(chǎn)品用的雷卡電機(jī)，性能非常好，但后來不怎么用了。原因是我們太專注于個別技術(shù)參數(shù)，把指標(biāo)定得太高，覺得要把這個做到最好，產(chǎn)品可能就會很好。但反過來看，其實沒必要把個別參數(shù)做到特別極致，因為這在最終產(chǎn)品上可能用處不大。

就像手機(jī)，要是把電池容量做得特別大，結(jié)果手機(jī)又大又重，客戶并不買賬，而且成本也會很高。所以很多時候，不是追求個別部分的最優(yōu)，而是要追求整體最優(yōu)，這在產(chǎn)品上體現(xiàn)得非常明顯。很多零部件拆開來可能比較零散，或者性價比高但并非性能最好，做產(chǎn)品很多時候追求的是 “夠用”，抓住客戶愿意買單的核心需求點就行，其他很多方面能省則省、能簡化就簡化。

如果我小學(xué)的作品拍個vlog，應(yīng)該也會火

鄭俊聰：你怎么看待成功？在你人生中，如果用 “成功” 這個詞來定義未來某個階段的狀態(tài)，會是怎樣的？

王興興：對我個人來說其實挺簡單的。我本身喜歡科技，只要能衣食無憂，能做一些對人類科技有貢獻(xiàn)的事，比如 100年后，大家回顧過去，至少我本人或我們公司對人類科技有過一些貢獻(xiàn)，我就覺得非常成功了。至于很多錢之類的，可能只是成功公司帶來的附屬收獲。

鄭俊聰：那對于宇樹這家公司，你最長遠(yuǎn)的愿景是什么樣的狀態(tài)，你覺得可以用 “成功” 來定義它？

王興興：我們希望至少在四足機(jī)器人這個細(xì)分領(lǐng)域，做到全球最領(lǐng)先、性能最好、使用范圍最廣。簡單說，就是在生活中能經(jīng)常看到我們的產(chǎn)品，這就很讓我滿足了。就像那些做出厲害產(chǎn)品的創(chuàng)始人或核心人員，出差或出門時能看到別人在用自己的產(chǎn)品，這種感覺會非常滿足。

鄭俊聰：你是有偶像的人嗎？

王興興：我對所有科技領(lǐng)域都挺感興趣的，比如愛因斯坦這樣的，早些年覺得很多純粹的科學(xué)家很厲害，他們真正推動了人類科技進(jìn)程?，F(xiàn)在雖然這樣的機(jī)會少了，但如果哪天公司發(fā)展得不錯，我可能就收手了，去做些其他技術(shù)研究，我對此很有興趣。到時候有財力的話，我會單獨弄個實驗室，招些人一起做科研。

我對科技有很多想象，尤其是人工智能和生物這兩塊，興趣很大，因為它們未來前景很好，至少做出好的科研成果是很有潛力的。當(dāng)然，這些科研成果能不能轉(zhuǎn)化成商業(yè)價值可能有點麻煩，但單從科研角度看，這兩塊有很大想象空間。

鄭俊聰：興興，你還記得畫的第一幅畫是什么內(nèi)容嗎？未來還想持續(xù)畫些什么，作為公司和人生的一種藍(lán)圖式呈現(xiàn)？

王興興：印象比較深的第一幅畫是上幼兒園時畫的蝴蝶，顏色很鮮艷，到現(xiàn)在還記得。小時候挺好玩的，小學(xué)時畫過跑車設(shè)計圖，都是在紙上畫的，不過家里現(xiàn)在估計找不到了。那時候就是個小孩，不懂復(fù)雜的機(jī)械結(jié)構(gòu)，覺得做外形設(shè)計最簡單，所以畫了些跑車、飛機(jī)的外形圖，現(xiàn)在印象還挺深。大學(xué)之后就不畫這種抽象的了，畫的全是圖紙，尤其是初中時，自己打算設(shè)計一架載人飛機(jī)，都會畫些圖紙。

鄭俊聰：初中還畫過載人飛機(jī)？

王興興：很多好玩的科技東西我都玩過。到現(xiàn)在為止，我畫的大部分都是實際的東西，比如專利、結(jié)構(gòu)之類的。

鄭俊聰：當(dāng)時都是自己買材料嗎？

王興興：那時候網(wǎng)購不發(fā)達(dá)，資金也不雄厚，大部分東西都是拆周邊的邊角料，先玩玩，所以玩的都比較簡單。我覺得如果小時候有更好的財力和設(shè)備，能玩出更多花樣，會更有意思。要是小學(xué)做的那些作品能拍 vlog，我現(xiàn)在可能也挺火的，不過那些東西現(xiàn)在找不到了。

鄭俊聰：對于未來，你有怎樣長遠(yuǎn)的藍(lán)圖和美好的想象？

王興興：因為我喜歡科技，所以對未來的想象很多。簡單說，一直覺得四足機(jī)器人未來會有很大的發(fā)展。另外，除了四足機(jī)器人，AI 領(lǐng)域的發(fā)展?jié)摿σ卜浅４蟆ｋm然近幾年 AI 有了很多進(jìn)展，但理論和實踐上有很多亟待解決的問題。如果我現(xiàn)在還在讀博，AI 肯定是我的首選研究方向。

鄭俊聰：作為機(jī)器人創(chuàng)業(yè)者，你喜歡看科幻作品嗎？

王興興：基本上所有科幻作品都看，小時候看了很多，它們充滿了我成長過程中的想象空間，希望真的能有星辰大海。

鄭俊聰：你是用智慧和雙手創(chuàng)造現(xiàn)實，而不是只讀別人給你寫的現(xiàn)實。

王興興：相對來說，還是希望用自己的幻想照進(jìn)現(xiàn)實，做出真正對人類科技史有用的產(chǎn)品或研究成果，這是非常有價值、有成就感的事。即使到了老年，還有人記得你，自己也覺得沒白活。