（圖/受訪者提供）

《蛋夢(mèng)見(jiàn)自己是塊石頭》里，漫畫(huà)家我是白再一次用夾雜著大量留白，簡(jiǎn)潔卻有力的畫(huà)面，吸引了許多讀者。

他說(shuō)，創(chuàng)作有點(diǎn)像是一次次小小地醒過(guò)來(lái)，突然透出了水面，看到了一些不一樣的東西。

?作者 | Fleming

?編輯 | 程遲

你有沒(méi)有想過(guò)，炸彈和戒指，其實(shí)共用一個(gè)量詞；廚房里的灰塵和臥室里的灰塵，會(huì)在吸塵器里相遇……

夢(mèng)到哪句說(shuō)哪句，漫畫(huà)家我是白的新書(shū)《蛋夢(mèng)見(jiàn)自己是塊石頭》（簡(jiǎn)稱《蛋夢(mèng)見(jiàn)》）就是在這樣的片段里長(zhǎng)出來(lái)的。

《蛋夢(mèng)見(jiàn)自己是塊石頭》

我是白 繪著

廣東人民出版社，2025-6

《蛋夢(mèng)見(jiàn)》的封面并不顯眼。一顆雞蛋和一塊石頭，就這樣靜靜地躺著，線條簡(jiǎn)單，大片留白。那一瞬間，你可能會(huì)好奇，這本書(shū)到底在講什么。翻開(kāi)后，更讓人疑惑：這既不像常見(jiàn)的漫畫(huà)，也不像一部詩(shī)集。

書(shū)名“蛋夢(mèng)見(jiàn)自己是塊石頭”，其實(shí)來(lái)自書(shū)里一個(gè)片段，看似突兀，卻讓整本書(shū)有了一種奇異的統(tǒng)合力。它讓人想到生命與無(wú)機(jī)物的轉(zhuǎn)換，仿佛日常生活里潛藏著另一種未被察覺(jué)的邏輯。

這是漫畫(huà)家我是白的一貫表達(dá)方式：簡(jiǎn)單到極致的筆觸、片段化的場(chǎng)景，你不知道他下一格畫(huà)什么，像是走進(jìn)了一個(gè)既熟悉又陌生的空間。畫(huà)面與文字彼此倚靠，又保持著若即若離的張力，翻看他的作品，很多時(shí)候你會(huì)在沉默里跟著走神，然后會(huì)心一笑。

有人說(shuō)他的漫畫(huà)像白日夢(mèng)，他自己也承認(rèn)。很多靈感就是在走神時(shí)冒出來(lái)的，像是在清醒和夢(mèng)境之間游走。他說(shuō)：“創(chuàng)作來(lái)自生活中的微小驚奇?！币魂囷L(fēng)、一?；覊m、一條狗從腿間鉆過(guò)，都可能成為故事的起點(diǎn)。

（圖/樂(lè)府文化）

我是白走上漫畫(huà)這條路有點(diǎn)偶然。幼兒園時(shí)因?yàn)橥婢卟欢?，就?huà)別人的玩具；高中進(jìn)入畫(huà)室，第一次覺(jué)得畫(huà)畫(huà)可以成為未來(lái)；大學(xué)寢室里，他在渾渾噩噩中拿起紙筆，慢慢摸索出屬于自己的節(jié)奏，在危機(jī)感里抓住了自己最擅長(zhǎng)也最快樂(lè)的事情。那時(shí)他還沒(méi)想過(guò)要成為漫畫(huà)家，只是不斷畫(huà)畫(huà)。連筆名“我是白”都帶著偶然——一件借出的白外套，最終成了他的筆名。

我是白的漫畫(huà)常被說(shuō)像詩(shī)。他一度對(duì)文字心存畏懼，不過(guò)，隨著閱讀量增多，文字對(duì)他漸漸有了另一種吸引力。在新書(shū)里，他試著讓文字和圖像在同一頁(yè)共存，尋找兩者之間能產(chǎn)生火花的時(shí)刻。他也承認(rèn)自己受俳句影響很深，尤其喜歡那種“停在那里”的克制感。讀到《蛋夢(mèng)見(jiàn)》，會(huì)發(fā)現(xiàn)他把這種語(yǔ)言特質(zhì)轉(zhuǎn)化為圖像，兩格的篇幅足夠，一個(gè)片段就是一個(gè)宇宙。

他和讀者的關(guān)系同樣微妙。他看評(píng)論區(qū)，常常被意料之外的解讀吸引。有時(shí)讀者從現(xiàn)實(shí)或社會(huì)角度闡釋，而他只是單純覺(jué)得這樣畫(huà)有種形式上的美感。誤讀不困擾他，因?yàn)樗漠?huà)“正好可以提供某種誤讀的空間”，反而成了另一種觀看方式。在他看來(lái)，這些解讀都是真實(shí)的，“我覺(jué)得也許它是反射出了每個(gè)人自己的樣子，反映出他們?cè)陉P(guān)心什么”。

“創(chuàng)作像一次次小小地醒來(lái)?！彼f(shuō)。創(chuàng)作讓人從復(fù)雜的生活里抽離一會(huì)兒，像浮出水面，看到不一樣的東西。讀者在他的畫(huà)里看見(jiàn)自己，而他則在這些微小的瞬間里，看見(jiàn)了生活。

這場(chǎng)對(duì)話，關(guān)于漫畫(huà)，也關(guān)于如何看待生活的“附近”。在當(dāng)下真正值得珍視的，或許仍是那份細(xì)小、曖昧而未必能被立即說(shuō)清的感受。

（圖/樂(lè)府文化）

我是白，你是誰(shuí)

《新周刊》：“我是白”這個(gè)名字怎么來(lái)的？成為“我是白”之前，怎么看待畫(huà)漫畫(huà)？

我是白：要說(shuō)回高中時(shí)，有一個(gè)冬天，我送同學(xué)回家，把白色外套借給她，她說(shuō)“以后就叫你小白吧”。慢慢地，“小白”變成了我的外號(hào)。上大學(xué)后注冊(cè)豆瓣，輸入“白”發(fā)現(xiàn)被注冊(cè)，第一反應(yīng)輸入“我是白”，就注冊(cè)成功了，后來(lái)一直用這個(gè)網(wǎng)名。那個(gè)同學(xué)后來(lái)成了我老婆。

我和其他80、90后一樣，很早就接觸了漫畫(huà)。當(dāng)時(shí)只是很喜歡，但沒(méi)想過(guò)做漫畫(huà)作者，因?yàn)楫?huà)漫畫(huà)看上去非常復(fù)雜：要想故事、創(chuàng)造角色、畫(huà)風(fēng)景。不過(guò)畫(huà)畫(huà)一直挺喜歡，中學(xué)時(shí)我就臨摹、模仿各種日本漫畫(huà)里的角色，比如《新世紀(jì)福音戰(zhàn)士》和富堅(jiān)義博筆下的角色。

（圖/受訪者提供）

《新周刊》：童年對(duì)于繪畫(huà)的興趣從什么時(shí)候變成職業(yè)選擇，讓你堅(jiān)持在漫畫(huà)這條路上創(chuàng)作？

我是白：我覺(jué)得有兩個(gè)節(jié)點(diǎn)。一個(gè)是高一暑假，我突然不想像以前那樣浪費(fèi)假期，就跟我媽說(shuō)想學(xué)畫(huà)畫(huà)。我媽給我找了畫(huà)室，我才發(fā)現(xiàn)那邊的同學(xué)都以美術(shù)聯(lián)考為目標(biāo)。第一次知道有這條路，漸漸被周圍的氛圍影響，順著大流學(xué)了兩年，后來(lái)考上了大學(xué)美術(shù)系設(shè)計(jì)系。

到大二，我開(kāi)始思考未來(lái)，一下子有很未知的危機(jī)感。在寢室想了幾天，想到自己最喜歡、最擅長(zhǎng)的都是畫(huà)畫(huà)，覺(jué)得以后做和畫(huà)畫(huà)有關(guān)的事會(huì)更容易持久，也更容易快樂(lè)。從那之后，我就買了紙和筆畫(huà)畫(huà)，在網(wǎng)上搜繪畫(huà)藝術(shù)資料，和志同道合的網(wǎng)友交流。創(chuàng)作的起點(diǎn)可能要從這時(shí)候算起。

也許所有創(chuàng)作都是白日夢(mèng)

《新周刊》：發(fā)現(xiàn)“附近”是《蛋夢(mèng)見(jiàn)自己是塊石頭》的起點(diǎn)，書(shū)名跟“附近”這個(gè)概念有什么關(guān)聯(lián)？

我是白：“夢(mèng)見(jiàn)自己是塊石頭”這個(gè)書(shū)名來(lái)自書(shū)里的一句話。當(dāng)時(shí)我和編輯想了許多備選名字，一時(shí)間找不到特別好的方案。樂(lè)府文化的編輯說(shuō)“夢(mèng)見(jiàn)自己是塊石頭”這句話怎么樣，我們都覺(jué)得挺好。其實(shí)這句話本身跟“附近”沒(méi)有特別大聯(lián)系，但我覺(jué)得適合做書(shū)名，因?yàn)樗幸环N莫名可以統(tǒng)合這本書(shū)里的作品的微妙力量感。

《新周刊》：如果用一個(gè)物體來(lái)代表“附近”，您會(huì)選擇哪一個(gè)？

我是白：皮膚。我在一本寫(xiě)給小孩子的書(shū)里看到一句話：“身體的疆域是疼痛的疆域，會(huì)感覺(jué)到痛的地方連起來(lái)組成了自我的國(guó)境線?！?我覺(jué)得皮膚之外是“附近”，實(shí)際上皮膚之內(nèi)也是“附近”，皮膚把“附近”分成了兩半。

《新周刊》：很多人說(shuō)你的漫畫(huà)像“白日夢(mèng)的投射”，怎么看這個(gè)比喻？

我是白：我覺(jué)得是有的。因?yàn)槲易约喝粘Ｉ钪薪?jīng)常走神、發(fā)呆，很多創(chuàng)作起點(diǎn)都來(lái)自這種時(shí)刻。我之前看到一個(gè)作者說(shuō)“創(chuàng)作就是我們醒著的夢(mèng)”，所以，也許所有創(chuàng)作都是白日夢(mèng)，一種現(xiàn)實(shí)跟夢(mèng)境交織的感覺(jué)。

(圖/樂(lè)府文化)

《新周刊》：《蛋夢(mèng)見(jiàn)》沒(méi)有連貫的劇情，這種片段式的圖像編排是用什么方式來(lái)決定的？

我是白：這些作品可以以頁(yè)為單位來(lái)看。比方說(shuō)一頁(yè)，它可能也可以獨(dú)立地成為一個(gè)作品；也可以以八頁(yè)為一個(gè)單位來(lái)閱讀，就是書(shū)里邊現(xiàn)在一個(gè)篇章的頁(yè)數(shù)。

我在創(chuàng)作的時(shí)候，是以八頁(yè)作為一個(gè)整體來(lái)設(shè)計(jì)的。如果把圖像的部分去掉，把這八頁(yè)的文字放在一起，我希望它們是有整體感和節(jié)奏感的，這也是我在草圖階段會(huì)反復(fù)打磨的部分。

有的篇目，我覺(jué)得它有一種開(kāi)啟的感覺(jué)，就把它放在開(kāi)頭；有的具有那種尾聲的氣息，我就把它往后面放。我猜想，這可能有點(diǎn)像音樂(lè)人在安排專輯曲目順序，他們也是憑著這樣的直覺(jué)去安排的。

（圖/樂(lè)府文化）

《新周刊》：《蛋夢(mèng)見(jiàn)》里的人物常是“一個(gè)人”的狀態(tài)，這種觀察方式是你理解“附近”的視角嗎？

我是白：我們只能自己去理解世界并做出反應(yīng)，對(duì)我來(lái)說(shuō)，個(gè)人視角是理所當(dāng)然的。就算和朋友在一起聚會(huì)聊天，當(dāng)我產(chǎn)生思考或想寫(xiě)下什么時(shí)，思維仍會(huì)收回到自己一個(gè)人身上。這些作品記錄了我的眼光落在哪里、耳朵聽(tīng)到什么、大腦想什么，都是以一個(gè)人為單位。讀者也都是個(gè)體的人，如果讀者感興趣，我們可以通過(guò)這些作品嘗試產(chǎn)生連接。

《新周刊》：從《游戲》和《touch》這類無(wú)字作品，到《蛋夢(mèng)見(jiàn)》這樣的有字漫畫(huà)的轉(zhuǎn)變，你的創(chuàng)作邏輯有什么變化嗎？

我是白：這種轉(zhuǎn)變反映的是興趣的轉(zhuǎn)變。最初畫(huà)漫畫(huà)時(shí)，我自然而然地選無(wú)字漫畫(huà)，因?yàn)槲乙恢痹诋?huà)畫(huà)，用圖像敘事很自然，文字反而讓我畏懼。后來(lái)無(wú)字漫畫(huà)進(jìn)入瓶頸，同時(shí)，我通過(guò)更多閱讀感受到文字的魅力，構(gòu)思時(shí)腦海里開(kāi)始蹦出句子而非畫(huà)面。

最初幾年，我的創(chuàng)作動(dòng)機(jī)來(lái)自畫(huà)面——腦海里突然冒出的畫(huà)面或我在某處看到的畫(huà)面，它吸引我、牽引我去想象接下來(lái)會(huì)發(fā)生什么。到某個(gè)時(shí)期，我的草稿紙上寫(xiě)滿字，幾乎看不到畫(huà)。后來(lái)我也盡力調(diào)整，不希望圖像成文字的附屬品，還是希望它們組合在一起，發(fā)揮圖文作品的獨(dú)特優(yōu)勢(shì)。從無(wú)字圖像到以文字為主導(dǎo)的圖文作品，其實(shí)是我興趣與工具的轉(zhuǎn)變過(guò)程。

《新周刊》：哪一個(gè)時(shí)刻有畫(huà)不下去的感覺(jué)？

我是白：《蛋夢(mèng)見(jiàn)》是圖文形式的作品，其實(shí)一般都是由文字驅(qū)動(dòng)、先有文字的，然后配圖的這個(gè)階段我經(jīng)常會(huì)卡住。因?yàn)槲矣X(jué)得文字其實(shí)有完整的能量，如果圖像的部分配得不好，反而會(huì)令文字減分。所以，我在配圖像那個(gè)過(guò)程中，會(huì)去做大量嘗試，有時(shí)候會(huì)很久都找不到我覺(jué)得對(duì)的畫(huà)面，這個(gè)時(shí)候我就會(huì)把它放一放。過(guò)一段時(shí)間再回來(lái)看，就會(huì)產(chǎn)生一些新鮮的判斷。因此，我會(huì)花很多時(shí)間去找文字和圖像之間讓它們的關(guān)系產(chǎn)生火花的那個(gè)時(shí)刻。

《新周刊》：對(duì)文字從畏懼到被吸引，變化節(jié)點(diǎn)是什么時(shí)候？

我是白：我覺(jué)得和閱讀有關(guān)。從某個(gè)時(shí)間段開(kāi)始，我更廣泛地閱讀，發(fā)現(xiàn)文字里廣闊而有魅力的世界，自然在腦中產(chǎn)生句子，想用它創(chuàng)作。最初畏懼，可能因?yàn)槲覐男?xiě)不來(lái)作文，總寫(xiě)不滿字?jǐn)?shù)，也和當(dāng)時(shí)的語(yǔ)文教育方式有關(guān)，總感覺(jué)作文要寫(xiě)好人好事，離自己很遠(yuǎn)。后來(lái)的閱讀體驗(yàn)，有點(diǎn)像自己給自己重新上了一次文科。

（圖/樂(lè)府文化）

《新周刊》：閱讀過(guò)程中有什么作品對(duì)你影響很大？

我是白：我讀得也比較雜，一個(gè)是剛才提到的俳句，像《一只狼在放哨》，后來(lái)讀了更多俳句作者的書(shū)，像小林一茶、住宅顯信、千代尼等；再后來(lái)又發(fā)現(xiàn)國(guó)外更多不同風(fēng)格的詩(shī)人，像谷川俊太郎、辛波斯卡；國(guó)內(nèi)的，烏青的詩(shī)我也挺喜歡。除了詩(shī)歌之外，還有各種各樣的小說(shuō)，從博爾赫斯到卡爾維諾的《看不見(jiàn)的城市》，還有一些更現(xiàn)實(shí)主義的（小說(shuō)）也讀。

《新周刊》：關(guān)于“圖像小說(shuō)”的討論越來(lái)越多，你怎么看這個(gè)概念？

我是白：圖像小說(shuō)這個(gè)概念幫助漫畫(huà)打破了公眾心中一些固有的認(rèn)知，比如低齡化、娛樂(lè)化；這個(gè)概念先是在歐美、后來(lái)在國(guó)內(nèi)市場(chǎng)層面都起到了積極作用。個(gè)人習(xí)慣上，我還是更喜歡用“漫畫(huà)”這個(gè)詞。之前在網(wǎng)上看到一個(gè)人對(duì)漫畫(huà)的定義，說(shuō)漫畫(huà)就是“從時(shí)間和空間上蔓延開(kāi)來(lái)的畫(huà)”，我覺(jué)得中文表達(dá)很準(zhǔn)確，也很有詩(shī)意；也許是因?yàn)槲覐男〗佑|的就是“漫畫(huà)”這個(gè)詞。如果從純粹分類角度，我不覺(jué)得有再分出一個(gè)“圖像小說(shuō)”的必要，否則好像還得有“圖像散文”“圖像非虛構(gòu)”之類。

我只想做自己感興趣的東西

《新周刊》：在這個(gè)人人都能畫(huà)圖的社交媒體時(shí)代，你有沒(méi)有感受到AI在創(chuàng)作上的沖擊？

我是白：最近我在坐高鐵、飛機(jī)的時(shí)候，到處都會(huì)看到一些AI生成的圖像應(yīng)用在廣告上。很顯然，我們都處在一個(gè)巨大的變革期。因?yàn)樵谶@之前，如果有公司想用一張畫(huà)，那么它必須去別人那邊買，或者必須有人畫(huà)這張畫(huà)，但現(xiàn)在就不一定了。所以，我偶爾會(huì)有作為插畫(huà)師的一點(diǎn)危機(jī)感，雖然不是很大。目前來(lái)說(shuō)，AI還無(wú)法創(chuàng)作出我的作品，我覺(jué)得核心可能不在于畫(huà)面內(nèi)容和概念，但未來(lái)誰(shuí)知道？

（圖/受訪者提供）

《新周刊》：關(guān)于“我是白”的風(fēng)格，會(huì)不會(huì)覺(jué)得AI還沒(méi)有辦法模仿？怎么看“風(fēng)格”這個(gè)概念？

我是白：目前為止它還不能。如果AI能的話，我也可以輕松一點(diǎn)，因?yàn)榭梢越柚ジ嗟貏?chuàng)作不同的作品，但是顯然它現(xiàn)在不能。其實(shí)，我覺(jué)得畫(huà)面不是核心的，主要是我的每一個(gè)作品都需要有概念和內(nèi)容上的構(gòu)思，這個(gè)部分對(duì)我來(lái)說(shuō)也是最難的部分，AI目前還沒(méi)有辦法幫助我。

風(fēng)格的形成，我覺(jué)得是一個(gè)自然而然的過(guò)程，作者只能起到一個(gè)培育的作用，而無(wú)法精確地設(shè)計(jì)和計(jì)算。而且，說(shuō)到底，它體現(xiàn)的是作者是一個(gè)什么樣的人。

《新周刊》：在創(chuàng)作過(guò)程中會(huì)考慮讀者的接受度嗎？

我是白：我基本上不會(huì)。除非我覺(jué)得作品里有些地方還不完善，以至于它本身要傳達(dá)的內(nèi)容沒(méi)有很好地傳達(dá)出來(lái)，我可能會(huì)去調(diào)整，不然我就不會(huì)去調(diào)整。一直以來(lái)，我都只想做自己感興趣的東西，自己覺(jué)得有趣的、好玩的東西，不太考慮它們是否能被大多數(shù)人喜歡，因?yàn)槟菢雍芾?，也不快?lè)。

創(chuàng)作像是一次次小小地醒過(guò)來(lái)

《新周刊》：回到“附近是具體的”這句話，你會(huì)覺(jué)得最近有很多人活得不夠具體嗎？創(chuàng)作對(duì)你來(lái)說(shuō)，是不是讓生活更具體、更有實(shí)感的一種方式？

我是白：我覺(jué)得每個(gè)人都活在自己的生活里，不得不具體。一次早高峰、一通電話、一場(chǎng)感冒，這些都是具體的。創(chuàng)作提供了一種停頓和真空，讓人暫時(shí)離開(kāi)復(fù)雜的生活。我想通過(guò)這種方式，把自己的經(jīng)驗(yàn)和情感轉(zhuǎn)化成有形的形式，記錄那些我覺(jué)得重要、值得訴說(shuō)的東西。

《新周刊》：你說(shuō)創(chuàng)作的起點(diǎn)來(lái)自生活里微小的驚奇，你怎么捕捉這些靈感？

我是白：從出生之后，我們每時(shí)每刻都在自己的生活中，周圍充斥著各種信息，我們不停接收和處理。生活是一條平靜的曲線，這本書(shū)里的作品對(duì)我來(lái)說(shuō)是一個(gè)個(gè)微小的波峰。一旦我開(kāi)始嘗試捕捉，就會(huì)越來(lái)越多地發(fā)現(xiàn)這樣的瞬間，它們是一個(gè)互相促進(jìn)的過(guò)程。

《新周刊》：有沒(méi)有生活中別人看不見(jiàn)、你卻看得到的瞬間？會(huì)擔(dān)心靈感枯竭嗎？

我是白：我無(wú)法看見(jiàn)別人看不見(jiàn)的東西，只是當(dāng)某些事物占據(jù)了我的注意力，我會(huì)繼續(xù)為它做些什么。世界上有數(shù)不清的事物，我眼光停留的那一刻一定有原因。

也會(huì)擔(dān)心枯竭。創(chuàng)作里不只有快樂(lè)，也有苦惱，主要就來(lái)自這里。我想起一位漫畫(huà)家說(shuō)，創(chuàng)作像耕地，如果我們?cè)诘乩镏貜?fù)耕種同一種作物會(huì)耗盡養(yǎng)分。所以，他想延續(xù)自己的同一類型的創(chuàng)作的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)好像行不通。我也有同感，一旦我感覺(jué)到某種貧瘠，那就需要去尋找一些新的東西，新的形式和感覺(jué)。

（圖/受訪者提供）

《新周刊》：你的作品往往指向一種被遮蔽的情緒，你是怎么用圖像去表達(dá)它們的？

我是白：我覺(jué)得我很難描述作品里蘊(yùn)含著什么情緒，我甚至不確定這些作品里有沒(méi)有情緒，我覺(jué)得它們更多的是在描摹一種狀態(tài)，一種清澈地看待周圍事物的機(jī)會(huì)。說(shuō)是機(jī)會(huì)，因?yàn)椴皇敲繒r(shí)每刻都有這樣的能力，大部分時(shí)間我感覺(jué)自己也昏昏沉沉的，或是在某種慣性和事物性的那種軌道里。創(chuàng)作有點(diǎn)像是一次次小小地醒過(guò)來(lái)，突然透出了水面，看到了一些不一樣的東西。

《新周刊》：蛋夢(mèng)見(jiàn)自己是一塊石頭之后呢？如果石頭夢(mèng)見(jiàn)自己是蛋，又會(huì)發(fā)生什么？

我是白：我之前讀了很多喜歡的俳句，它給我的魅力就是克制和簡(jiǎn)潔，最妙的是它停在那里，不覺(jué)得有必要再往下抒發(fā)什么。我覺(jué)得這是它最好的部分。當(dāng)然，關(guān)于這個(gè)問(wèn)題，我覺(jué)得石頭和蛋其實(shí)都不會(huì)做夢(mèng)，做夢(mèng)的是我們；想象它們做夢(mèng)的也是我們。也許有一天，我的夢(mèng)里會(huì)出現(xiàn)一顆石頭，它會(huì)告訴我它夢(mèng)到了什么。

（圖/樂(lè)府文化）

作者丨Fleming

編輯丨程遲

校對(duì)丨嚴(yán)嚴(yán)