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吳曉波：大家好，我是吳曉波。談及我第一次的帆船航海經(jīng)歷，要特別感謝我身邊的這位女生——宋坤，她是中國(guó)首位完成帆船環(huán)球航海的女性。

我未與宋坤見(jiàn)面之前，我對(duì)水手的了解主要源自好萊塢電影，比如說(shuō)《加勒比海盜》等。所以我常常認(rèn)為，一個(gè)在陸地上生活得好好的人，為何會(huì)選擇出海呢？

在我看來(lái)，水手與海盜似乎只是同一類人的兩種不同稱呼，他們都是亡命之徒。那么，你厭惡風(fēng)險(xiǎn)嗎？

宋坤：我相當(dāng)厭惡風(fēng)險(xiǎn)，而且不只是我，所有的水手都厭惡風(fēng)險(xiǎn)。

吳曉波：這讓我十分好奇，你是如何看風(fēng)險(xiǎn)的呢？你在書(shū)中提到，某一刻你離死亡非常近，死神幾次差點(diǎn)親吻到你的臉，但你卻依然樂(lè)此不疲，直到現(xiàn)在。大家一般都認(rèn)為，你是一個(gè)特別愛(ài)冒險(xiǎn)的人。

宋坤：我覺(jué)得這真的是一個(gè)誤解。我其實(shí)是一個(gè)特別穩(wěn)妥的人。就拿環(huán)球航行這件事來(lái)說(shuō)，大家認(rèn)為環(huán)球航行很危險(xiǎn)。但在參加這個(gè)環(huán)球比賽之前，我查過(guò)，這個(gè)比賽在20年間都沒(méi)有出現(xiàn)過(guò)人員喪生的情況。我說(shuō)，可以，他們都沒(méi)掛掉，這么多的先例在前面都沒(méi)掛掉，那應(yīng)該是可以的。

事實(shí)上，我們船上所有的東西，通常都會(huì)有很多套備案。我舉個(gè)例子來(lái)說(shuō)，我們的船在環(huán)球航行的時(shí)候，出發(fā)第七天就被雷劈了。你想，這個(gè)船航行在海上，前面一片雷雨云，然后我們一根挺大的金屬桿子過(guò)去，啪，就接電了。

吳曉波：真的被雷劈了？

宋坤：你要知道，我們所有的風(fēng)向儀、風(fēng)速儀以及雷達(dá)都安裝在桅桿上，一時(shí)間，我們失去了所有的電力，周圍一片漆黑。但幸運(yùn)的是，當(dāng)初設(shè)計(jì)船的電路時(shí)，就考慮到了這種情況，設(shè)計(jì)了一根沒(méi)有經(jīng)過(guò)桅桿的電路，所以桅桿上的左舷電路雖然受損，但右舷的電路得以保留。

吳曉波：也就是說(shuō)，當(dāng)初設(shè)計(jì)時(shí)就考慮到了萬(wàn)一被雷劈的情況？

宋坤：是的。而且你看，我們失去的是雷達(dá)導(dǎo)航、風(fēng)速等現(xiàn)代化的儀器，但我們保留了無(wú)線電通信，右舷的電冰箱也得以保留，所以我們的肉沒(méi)有壞。同時(shí)，我們還保留了淡水制水機(jī)，可以進(jìn)行海水淡化。只要有淡水、有肉、有無(wú)線電通訊，我們就有生存的基礎(chǔ)。此外，我們還有羅盤(pán)，羅盤(pán)是靠磁力導(dǎo)航的，只要南北極還在，我們就能知道方向。

在這種情況下，我們生存沒(méi)有問(wèn)題。然后，我們?cè)倌贸黾堎|(zhì)海圖，還有備用的手持GPS，輸入我們當(dāng)前的位置。甚至，我們的船長(zhǎng)還準(zhǔn)備了一個(gè)筆記本電腦，上面有一份離線海圖。我們還有六分儀，可以靠天體定位。所以，從青島到舊金山的090航線，我們即使在沒(méi)有現(xiàn)代化導(dǎo)航設(shè)備的情況下，也能航行25天到達(dá)。

吳曉波：還是開(kāi)了。

宋坤：所以，水手真的是厭惡風(fēng)險(xiǎn)的，而且我們會(huì)為了應(yīng)對(duì)風(fēng)險(xiǎn)做最大程度的準(zhǔn)備。因此，我們才會(huì)去探索，去走我們的航線。

吳曉波：所謂的企業(yè)家精神，用熊彼特的話來(lái)說(shuō)就是創(chuàng)新。那么，什么叫創(chuàng)新呢？就是面對(duì)不確定性的挑戰(zhàn)。以前很多企業(yè)家都說(shuō)，我的企業(yè)離倒閉永遠(yuǎn)只有18個(gè)月，就像永遠(yuǎn)等著被雷劈一樣。如果我沒(méi)被劈到，那很好；如果被劈到了，那我該怎么辦？真的要每天去想這個(gè)問(wèn)題。這句話應(yīng)該有三個(gè)企業(yè)家都說(shuō)過(guò)，像比爾·蓋茨、任正非，還有惠普的創(chuàng)始人。即使在最成功的時(shí)候，也要去思考，萬(wàn)一18個(gè)月后我倒閉了，我該怎么辦？

宋坤：這其實(shí)就是與不確定性共舞，這很有意思。像“冒險(xiǎn)”這個(gè)詞“adventure”，我看過(guò)一本書(shū)叫《航海圖的世界史》，是一個(gè)日本作家寫(xiě)的。他說(shuō)“冒險(xiǎn)”這個(gè)詞最早來(lái)源于阿拉伯語(yǔ)，它的本意是“沒(méi)有航海圖的航行”。那就是當(dāng)你沒(méi)有海圖時(shí)，你要去航行，你靠的是什么？是你已有的經(jīng)驗(yàn)、別人的傳說(shuō)和你那份探險(xiǎn)的精神。我記得阿里巴巴創(chuàng)始人馬云曾經(jīng)說(shuō)過(guò)一句話，他說(shuō)：“我做阿里巴巴的時(shí)候沒(méi)有任何人可以參考，我只能摸著石頭過(guò)河?！边@不就是沒(méi)有航海圖的航行嗎？這不是一模一樣的嗎。

吳曉波：如今你已是一位船長(zhǎng)，在你看來(lái)，什么樣性格的人適合擔(dān)任船長(zhǎng)？

宋坤：首先，他絕非那種追求絕對(duì)享受之人。唯有忍受過(guò)痛苦，方能收獲更大的歡樂(lè)。

吳曉波：做企業(yè)亦是如此，得有受虐的心態(tài)。

宋坤：沒(méi)錯(cuò)，我認(rèn)為真正的愛(ài)好往往包含著一定的自虐成分。在陸地上，用水、吃喝都很隨意。但在海上，你絕不會(huì)浪費(fèi)一絲一毫的食物。從大家第一天隨意開(kāi)水龍頭洗碗，到如今小心翼翼地用一點(diǎn)點(diǎn)水仔細(xì)洗碗，你的想法會(huì)發(fā)生徹底的轉(zhuǎn)變，因?yàn)樯硖庂Y源有限的場(chǎng)景之中。

吳曉波：第一次用海水清洗，第二次把水收集到筐子里，避免浪費(fèi)，第三次再簡(jiǎn)單沖洗一下即可。對(duì)，他們很快就能摸索出一套方法。

宋坤：是的，這需要學(xué)習(xí)能力強(qiáng)，并且首先要做到拒絕享受。

吳曉波：延遲滿足。

宋坤：因?yàn)檠舆t滿足所帶來(lái)的快樂(lè)，似乎更加持久和強(qiáng)烈。其次，我認(rèn)為船長(zhǎng)一定要是一個(gè)愛(ài)動(dòng)腦之人，并且享受動(dòng)腦的過(guò)程。航海涉及的知識(shí)極為廣泛，從最簡(jiǎn)單的如何使用絞盤(pán)、如何升帆、如何借助風(fēng)力，到了解帆船前進(jìn)的原理，再到未來(lái)學(xué)習(xí)水流對(duì)船的影響、風(fēng)與天氣氣象的變化、如何測(cè)量水深、決定使用多長(zhǎng)的錨鏈，以及如何處理與鄰船距離過(guò)近等問(wèn)題。

但關(guān)鍵是，他要享受學(xué)習(xí)的過(guò)程，而不是遇到困難就退縮的人。第三，我認(rèn)為他應(yīng)該是一個(gè)能夠從自然中領(lǐng)悟生活哲理的人。你看，我們?cè)谝粋€(gè)完全陌生的海洋環(huán)境中，風(fēng)水流轉(zhuǎn)，其實(shí)教會(huì)了我們很多東西。一個(gè)真正的水手可能是富有詩(shī)意的，他絕非一個(gè)純粹理智的人，而是真正享受置身于自然之中，享受與自然的力量共處，并且能夠順勢(shì)而為的人。

吳曉波：我認(rèn)為做企業(yè)亦是如此。第一，大家肯定都有受虐的心態(tài)，不喜歡平靜的生活，愿意接受挑戰(zhàn)。第二，一定是學(xué)習(xí)能力非常強(qiáng)的人，能夠迅速掌握方法論。第三，剛才講到，其實(shí)商業(yè)本質(zhì)上就是生產(chǎn)商品并賣給消費(fèi)者。大家最終其實(shí)都在尋找自我，所以我認(rèn)為從事商業(yè)是一個(gè)特別詩(shī)意的人生，跟你作為水手一樣，也充滿著隨性與未知。

吳曉波：我再請(qǐng)教個(gè)問(wèn)題，大海是用來(lái)被征服的嗎？

宋坤：從未被征服過(guò)。從來(lái)都不是我們?nèi)フ鞣?，更多的時(shí)候，是我們被它所“征服”。我們最多只能說(shuō)，我來(lái)過(guò)，我見(jiàn)過(guò)，我經(jīng)歷過(guò)。你永遠(yuǎn)都是在借助自然的力量去往你想去的彼岸。如果自然想要吞噬你，它甚至都不會(huì)察覺(jué)到你的存在。

吳曉波：所以，“天地不仁，以萬(wàn)物為芻狗”。

宋坤：確實(shí)如此，人類在自然面前太渺小了。

吳曉波：其實(shí)我們做企業(yè)的人也是如此，無(wú)論是做家電、服裝還是房地產(chǎn)，十年、二十年、三十年過(guò)去，如何保持新鮮感呢？你作為船長(zhǎng)，是如何保持對(duì)大海的新鮮感的？你把它當(dāng)作情人還是愛(ài)人？

宋坤：我把大海當(dāng)作我的家，這是我的地盤(pán)。因?yàn)榇蠛＝虝?huì)了我太多東西，無(wú)論是技術(shù)上還是生命層面，它永遠(yuǎn)讓我充滿好奇，不會(huì)厭倦，永遠(yuǎn)給我新的啟示。如果你聽(tīng)從它的話，順應(yīng)它的規(guī)律，你會(huì)發(fā)現(xiàn)它其實(shí)很好相處。不要去挑戰(zhàn)它的權(quán)威，不要試圖征服它，沒(méi)有一個(gè)水手會(huì)說(shuō)他征服了大海。

吳曉波：你覺(jué)得挑戰(zhàn)大海有意義，還是挑戰(zhàn)自我更有意義？

宋坤：永遠(yuǎn)都是在挑戰(zhàn)自我。大海根本不知道你的存在。我們做所有事情，其實(shí)都是在挑戰(zhàn)自己。我是否變得更擅長(zhǎng)修理壞掉的東西？更擅長(zhǎng)處理意外的發(fā)生？更擅長(zhǎng)與大家相處？更好地面對(duì)自己內(nèi)心的矛盾、焦慮和孤獨(dú)？

吳曉波：我們做企業(yè)的也是如此。一開(kāi)始創(chuàng)業(yè)時(shí)，可能稍微有點(diǎn)小成功就覺(jué)得老子天下第一，可以教大家了，覺(jué)得自己已經(jīng)懂了天下所有事。但慢慢做了五年、八年、十年、二十年后，會(huì)越做越膽小，越做越敬畏。

我記得海爾的董事長(zhǎng)張瑞敏，我1994年見(jiàn)他時(shí)，他創(chuàng)業(yè)十周年，還在臺(tái)上朗誦“海爾是?！保坌娜f(wàn)丈。但過(guò)了十多年后，我到他辦公室，突然發(fā)現(xiàn)他后面掛了八個(gè)字：戰(zhàn)戰(zhàn)兢兢，如履薄冰。

宋坤：心境完全不一樣了。

吳曉波：他辦公室前面還有一艘泰坦尼克號(hào)的沉船模型，提醒他要仔細(xì)駕駛海爾這艘船。所以，你作為船長(zhǎng)航行也是如此，每一次航行其實(shí)都在進(jìn)行一場(chǎng)挑戰(zhàn)。敬畏和挑戰(zhàn)之間有均衡點(diǎn)嗎？

宋坤：沒(méi)有矛盾點(diǎn)。因?yàn)槟憔次匪?，所以你?huì)按照它的規(guī)律去做事，你會(huì)制定很多的備選計(jì)劃。比如我們這次出來(lái)，我也會(huì)和意大利的船長(zhǎng)提前一個(gè)星期開(kāi)始看天氣，來(lái)制定我們的航行計(jì)劃。

而實(shí)際上，我們的航行計(jì)劃已經(jīng)改過(guò)三次了?？赡茉居?jì)劃今天就已經(jīng)到波尼法喬了，但隨著天氣的變化，我們不得不改變計(jì)劃，選擇在這里避風(fēng)，然后決定哪一天過(guò)海峽。所有這些都是在了解自然的威力、大家的情況以及我們的船的能力后做出的調(diào)整。

吳曉波：在航行中，什么是確定的？什么是不確定的？

宋坤：確定的是，我一定能到達(dá)那里；不確定的是，我以什么樣的方式到達(dá)那里。One day I will be there。

吳曉波：我記得初次與一位船長(zhǎng)交流時(shí)，他告訴我，一旦登上他的船，若他命令你跳海，你需先跳下，再詢問(wèn)原因。

宋坤：確實(shí)如此。

吳曉波：那么，我想請(qǐng)教你，在航行中，服從意味著什么？

宋坤：服從意味著我們共同生存。當(dāng)你信任一位船長(zhǎng)時(shí)，你要相信他具備能力、經(jīng)驗(yàn)和胸懷，即具備領(lǐng)導(dǎo)意識(shí)，能夠確保大家安全抵達(dá)彼岸，他的知識(shí)儲(chǔ)備最為豐富。因此，若他命令你做某事，即便你不理解，也應(yīng)相信他自有道理。

吳曉波：你認(rèn)為船長(zhǎng)能夠被挑戰(zhàn)嗎？

宋坤：船長(zhǎng)當(dāng)然可以被挑戰(zhàn)，若你挑戰(zhàn)成功，那你便是新的船長(zhǎng)。

吳曉波：有一個(gè)有趣的故事，一位企業(yè)的高級(jí)副總裁，也是創(chuàng)始合伙人之一，他說(shuō)：“對(duì)于我們老大的任何決策，若他是正確的，我們便正確執(zhí)行；若他可能不正確，我們也要以正確的方式去執(zhí)行?！逼髽I(yè)中也存在服從的問(wèn)題。那么，在你這艘小帆船上，如何解決服從與接受的問(wèn)題呢？

宋坤：我們的原則是，一旦你登上他的船，船長(zhǎng)便是絕對(duì)的權(quán)威。無(wú)論他做出何種決定，你都必須聽(tīng)從。若你不喜歡這位船長(zhǎng)，或認(rèn)為他不稱職，那你可以選擇離開(kāi)。但只要你還在他的船上，就必須聽(tīng)從他的指揮。

吳曉波：你有一句話頗有意思，你說(shuō)世界上沒(méi)有最好的船長(zhǎng)。這有何深意？是否與經(jīng)驗(yàn)有關(guān)？

宋坤：無(wú)論你作為船長(zhǎng)多么出色，無(wú)論你航行速度多快，還是對(duì)船員的組織管理多么優(yōu)秀，但如果你未能帶領(lǐng)大家安全生存下去，那你便不是一個(gè)好船長(zhǎng)。只有那個(gè)能帶領(lǐng)大家活到最后的船長(zhǎng)，才是真正的好船長(zhǎng)。因此，可以說(shuō)沒(méi)有最好的船長(zhǎng)，只有經(jīng)驗(yàn)豐富的老船長(zhǎng)。

吳曉波：企業(yè)亦是如此，能夠長(zhǎng)久生存、不下牌桌的企業(yè)，便是好企業(yè)。那么，在你的船長(zhǎng)經(jīng)歷中，創(chuàng)新與經(jīng)驗(yàn)分別扮演著怎樣的角色？

宋坤：創(chuàng)新實(shí)際上源于經(jīng)驗(yàn)。例如，我們正在航行時(shí)，突然主帆繚繩斷裂，無(wú)人教我如何應(yīng)對(duì)，解決這一問(wèn)題必然需要?jiǎng)?chuàng)新。此時(shí)，我必須尋找一根繩子，從最后面拉進(jìn)去。那么，我該使用哪根繩子呢？船上有哪些可用工具呢？這就必然需要我的創(chuàng)新。但這種創(chuàng)新來(lái)源于我過(guò)去的航行經(jīng)驗(yàn)，我曾見(jiàn)過(guò)類似事件，或見(jiàn)過(guò)其他船長(zhǎng)用類似方法解決問(wèn)題。

因此，我認(rèn)為船上的所有創(chuàng)新都源自更多的經(jīng)驗(yàn)，而更多的經(jīng)驗(yàn)又會(huì)增強(qiáng)你的創(chuàng)新能力，這是一個(gè)相輔相成的過(guò)程。

吳曉波：在我們這個(gè)行業(yè)，有句話是“所有的創(chuàng)新都是遭遇的結(jié)果”。

我想請(qǐng)教你，企業(yè)家往往具備直覺(jué)，我認(rèn)為在企業(yè)中，直覺(jué)有時(shí)是天賦，有時(shí)則可通過(guò)后天培養(yǎng)。例如，企業(yè)家所倡導(dǎo)的灰度管理、容忍失敗、賽馬機(jī)制等，實(shí)際上都是在不確定性中尋找正確道路的方法。

那么，在航海過(guò)程中，作為水手或船長(zhǎng)，你認(rèn)為你的直覺(jué)是如何被訓(xùn)練出來(lái)的？

宋坤：實(shí)際上，直覺(jué)并非可以刻意培養(yǎng)，而是通過(guò)不斷實(shí)踐來(lái)鍛煉。比如，有一次我們停泊時(shí)，晚上船已停好，周圍有條小艇過(guò)來(lái)告知，我們的船錨可能下在了他們的船下面。我們意大利船長(zhǎng)查看后覺(jué)得可能還好，我們倆也未進(jìn)一步溝通。然而，半夜大約4點(diǎn)鐘時(shí)，我聽(tīng)到有人在上面走動(dòng)，便知道他起來(lái)查看了。我一聽(tīng)那腳步聲，便立刻起床跟上，因?yàn)槲抑浪{(diào)整船錨了。

實(shí)際上，我與這位船長(zhǎng)才剛認(rèn)識(shí)一天，完全無(wú)需他叫醒我或告知我。我只要聽(tīng)到他的腳步聲，那個(gè)狀態(tài)我就知道一定是要起錨了。這并非天賦，而是大量經(jīng)驗(yàn)積累的結(jié)果。

吳曉波：若我是個(gè)企業(yè)家，我該如何察覺(jué)行業(yè)突然發(fā)生變化呢？方法有很多，比如每個(gè)行業(yè)都有博覽會(huì)，特別敏銳的人會(huì)觀察陌生人。如果來(lái)的都是熟人，說(shuō)明行業(yè)還在內(nèi)卷價(jià)格；如果突然來(lái)了五六個(gè)陌生人，那他們一定帶來(lái)了新的東西，這就是直覺(jué)。

我還記得有一次，我與一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家從杭州坐高鐵到上海，他告訴我最近這里的企業(yè)生意業(yè)績(jī)不太好，我問(wèn)他何以見(jiàn)得？他說(shuō)高鐵過(guò)去有很多高炮廣告，他發(fā)現(xiàn)就很多高炮廣告的燈都熄滅了。

宋坤：他連這個(gè)都留意到。

吳曉波：說(shuō)明原來(lái)廣告他沒(méi)有續(xù)費(fèi)，還有一些比如說(shuō)我以前經(jīng)常陪一些做飲料的老板們到現(xiàn)場(chǎng)去巡店，他們一到店里面他們就知道最近這個(gè)茶飲料很好賣，我說(shuō)你怎么知道的？

宋坤：這怎么知道呢？

吳曉波：比如說(shuō)一般哪個(gè)超市里面飲料比如茶飲料，它前面有一排，后面還有一排，他就看前面那一排品類有沒(méi)有變化，如果這些品類沒(méi)有變化，說(shuō)明天下太平。突然間發(fā)現(xiàn)幾瓶飲料放在特別前面。那就他就知道這個(gè)東西肯定很好賣，所以店主把它規(guī)劃到很前面，那如果這個(gè)品類是我們公司沒(méi)有的話，我回去研究現(xiàn)在為什么這個(gè)超市老板會(huì)推薦他？跟你聽(tīng)腳步聲是一樣的。

其實(shí)是源于他好長(zhǎng)時(shí)間的這種經(jīng)驗(yàn)培養(yǎng)了這個(gè)直覺(jué)。他在交易會(huì)看到陌生人的面孔，他看一個(gè)高炮廣告有沒(méi)有熄燈，他看貨架上的變化，這是老師完全沒(méi)辦法教他的。他就靠直覺(jué)，這是在不斷的訓(xùn)練中培養(yǎng)出來(lái)的。

宋坤：前陣子，我去參加英國(guó)皇家游艇協(xié)會(huì)的考試，十年考了三次。有人可能會(huì)問(wèn)，你為什么三次才考過(guò)。事實(shí)上第一次考試結(jié)束后，我就覺(jué)得自己還差很遠(yuǎn)，就很沮喪。畢竟，大家都認(rèn)為我已經(jīng)有過(guò)環(huán)球經(jīng)歷的人，你還能考不過(guò)嗎？第二次考試，我再次嘗試，結(jié)果處于可過(guò)可不過(guò)的邊緣，考官覺(jué)得我還需要更多的磨練。

第三次我去的時(shí)候校長(zhǎng)都見(jiàn)了我，我就笑著對(duì)他說(shuō)：“沒(méi)事的，戴維，如果今年我考不過(guò)，明年你還能見(jiàn)到我，你開(kāi)心嗎？”他們聽(tīng)后，一時(shí)不知該跟我說(shuō)什么，然后等考官跟我說(shuō)，“你已經(jīng)是一個(gè)Yachtmaster了，你非常出色?！蹦且豢?，我百感交集，既感到委屈又無(wú)比感動(dòng)，最終忍不住放聲大哭。

吳曉波：我接觸過(guò)很多企業(yè)家學(xué)生，他們中有人經(jīng)歷了公司上市這一環(huán)節(jié)。但真正做企業(yè)的人，在上市那一刻，很少有人會(huì)開(kāi)懷大笑或表現(xiàn)出極度的喜悅。大多數(shù)情況下，他們會(huì)怎樣？應(yīng)該會(huì)落淚吧。

宋坤：是的，就像我那樣百感交集，既委屈又開(kāi)心。

吳曉波：確實(shí)百感交集。而且，很少有人會(huì)認(rèn)為上市就意味著游戲結(jié)束了。實(shí)際上，上市后每隔一個(gè)季度，你就要向全世界公布財(cái)報(bào)。

宋坤：就好像是歡迎來(lái)到新的游戲一樣。

吳曉波：確實(shí)如此，挑戰(zhàn)永遠(yuǎn)存在，會(huì)不斷讓你遭遇各種情況。做企業(yè)也是一樣，但有兩件事是每天都會(huì)發(fā)生的：一是你會(huì)感到非?？菰?，二是你會(huì)感到非常孤獨(dú)。你有過(guò)這樣的感覺(jué)嗎？

宋坤：好像沒(méi)有。

吳曉波：這么厲害。那我們繼續(xù)下一個(gè)問(wèn)題。

宋坤：不過(guò)我可以理解這種感覺(jué)。我最終能堅(jiān)持下來(lái)，是因?yàn)檫@件事給我的獎(jiǎng)勵(lì)遠(yuǎn)大于它帶給我的痛苦。沒(méi)有人會(huì)因?yàn)橐患聨?lái)的痛苦大于快樂(lè)而去做它。一定是這件事給你的快樂(lè)遠(yuǎn)超過(guò)它給你的痛苦。

吳曉波：你今天早上給我們講了一件對(duì)我而言很新奇的事情——辨識(shí)風(fēng)。這對(duì)你來(lái)說(shuō)可能是常識(shí)，但對(duì)我來(lái)說(shuō)卻很新鮮。你說(shuō)，吳老師，你看那邊有一條線，我們到達(dá)那條線后，風(fēng)會(huì)突然變得很大。然后你倒數(shù)321，風(fēng)就真的來(lái)了。（笑）你站在羅盤(pán)那里，過(guò)了一會(huì)兒，大概只花了幾秒鐘，船頭一搖，突然間風(fēng)就變小了。

宋坤：大家說(shuō)，風(fēng)停了。那是自然界的風(fēng)，在這短短的幾秒鐘之內(nèi)就改變了嗎？

吳曉波：六級(jí)變成二級(jí)了嗎？其實(shí)并不是。

宋坤：大家覺(jué)得很奇怪，為什么呢？明明是這樣，那其實(shí)就是因?yàn)槲覀冏匀唤绲娘L(fēng)并沒(méi)有改變，而是我們相對(duì)于風(fēng)的角度改變。當(dāng)我們迎風(fēng)的時(shí)候，我們感受到了更多的風(fēng)，是因?yàn)槲覀兦斑M(jìn)有速度，所以風(fēng)和我們的速度疊加。而當(dāng)順風(fēng)的時(shí)候，我們感受不到風(fēng)，這是因?yàn)槲覀兏惺艿降娘L(fēng)是我們的速度和風(fēng)的疊減。

所以我就問(wèn)大家，自然界真實(shí)存在的世界和我們感受到的小世界，哪一個(gè)更重要？大家一下子就明白了，原來(lái)是我們的小世界，對(duì)每個(gè)人來(lái)講更重要。有句話說(shuō)得好，境由心生。

吳曉波：對(duì)，境由心造。

宋坤：其實(shí)我們的世界在我們自己的內(nèi)心，別人怎么樣，這個(gè)世界是怎樣的，和我們內(nèi)心想要一個(gè)怎樣的世界，我們是可以安排這個(gè)小世界的、環(huán)境的空間。

吳曉波：用企業(yè)的話來(lái)講就是危機(jī)永遠(yuǎn)是一個(gè)伴隨向生的事情。很多風(fēng)口可能對(duì)你來(lái)講是機(jī)遇，但同時(shí)也可能是災(zāi)難，無(wú)非我們站在哪個(gè)角度去應(yīng)對(duì)這個(gè)風(fēng)口，所產(chǎn)生的結(jié)果是不一樣。所以自我內(nèi)心控制，是特別重要的一件事情。

吳曉波：最后幾個(gè)問(wèn)題。船對(duì)你而言意味著什么？

宋坤：船是我的道場(chǎng)，我覺(jué)得它是48000法門(mén)中帶著我去領(lǐng)悟人生真諦的一個(gè)工具、一個(gè)載體。在船上，我更多的是找到我自己，也能帶到我身邊的人去體會(huì)。

吳曉波：我覺(jué)得對(duì)我們每個(gè)做企業(yè)的來(lái)講，我們所在的行業(yè)大概就是我們商業(yè)的家，每一個(gè)企業(yè)就是你的道場(chǎng)。如果你擁有一艘自己的船……如果哪一天你必須要離開(kāi)大海，你會(huì)對(duì)大海說(shuō)什么呢？

宋坤：我覺(jué)得有一天我要離開(kāi)大海，那我可能就是已經(jīng)在大海里面了。I can't think about the others。

吳曉波：沒(méi)想過(guò)其他的事。

宋坤：我實(shí)在是想不到其他的可能性。如果有一天我離開(kāi)大海，可能是我長(zhǎng)眠于此。

吳曉波：其實(shí)我們做企業(yè)的人，可能跟企業(yè)的情感比宋坤跟大海的情感要稍微淺一點(diǎn)。我如果離開(kāi)我的企業(yè)或者企業(yè)哪一天消失了，我并不認(rèn)為我的人生就此終結(jié)了。

宋坤：如果有一天你要離開(kāi)你的船，你會(huì)怎樣？你還能換一條船，繼續(xù)在大海上航行。

吳曉波：所以在某種意義上，你比我更幸福，是嗎？因?yàn)槟惆汛蠛．?dāng)歸宿了。

宋坤：有一次我的朋友說(shuō)，如果有一天你離開(kāi)這個(gè)世界，你選擇什么樣的方式？我說(shuō)那就把骨灰灑到大海里。他說(shuō)，他會(huì)把骨灰撒到雪山上，因?yàn)樗莻€(gè)特別熱愛(ài)滑雪的人。這大概就是“骨灰級(jí)玩家”的意思吧！

吳曉波：2023年秋天，她在杭州的激蕩書(shū)院聊天，我覺(jué)得我原來(lái)對(duì)帆船航海一點(diǎn)都沒(méi)有印象，然后有人跟我介紹這個(gè)是中國(guó)女子帆船環(huán)球航海第一人，環(huán)球航海多少天？315天，多少海里？她說(shuō)4萬(wàn)海里。

我頓時(shí)覺(jué)得這個(gè)女生身后有萬(wàn)丈海濤的壯闊。去年，她的書(shū)《不為彼岸只為海》再版，她讓我?guī)兔?xiě)個(gè)序，我當(dāng)時(shí)就跟她說(shuō)，我?guī)湍銓?xiě)這個(gè)序可以，但你明年要帶我去航海，然后就有這個(gè)約定。

其實(shí)我覺(jué)得宋坤這本書(shū)的書(shū)名《不為彼岸只為?！芬部梢运徒o我們每一個(gè)做企業(yè)的人。其實(shí)我們第一天做企業(yè)的時(shí)候，我們并不知道終局是什么，但是你做著做著，你會(huì)發(fā)現(xiàn)商業(yè)就跟大海一樣的，它變成你的生命的一部分。如果你能夠接受它給你的磨礪，接受它給你的挑戰(zhàn)，你最終會(huì)發(fā)現(xiàn)，在跟它的搏斗中，你會(huì)找到一個(gè)全新的自己。

宋坤：我剛才想了想我說(shuō)的兩句話。我給大家簽祝福的時(shí)候，有兩句話我特別喜歡，就是“愿你的星辰明亮，愿你的世界寬廣”。

吳曉波：我也特別希望我們每位同學(xué)都是眼睛里有光芒的人，在光芒中去繼續(xù)自己的人生旅程。謝謝大家。