如果要復(fù)盤近幾年的中國風(fēng)險(xiǎn)投資，XVC是一個(gè)關(guān)鍵但很容易“誤讀”的樣本。

關(guān)鍵是因?yàn)樗麄兊臉I(yè)績真的很出色：根據(jù)XVC發(fā)布的《致投資人的信2024》所公布的數(shù)據(jù)顯示，截至2024年9月30日，XVC的總投資成本為37.8億人民幣，賬面價(jià)值為76.8億人民幣，毛內(nèi)部收益率為25.02%——同期，全球知名的基金數(shù)據(jù)庫Preqin做了一個(gè)橫向統(tǒng)計(jì)，發(fā)現(xiàn)XVC的主基金在2019年設(shè)立的VC基金中業(yè)績排名全球第一（在2.5-4.99億美元規(guī)模的類別）。

容易“誤讀”是因?yàn)樗麄兊陌咐龑?shí)在是太過耀眼：他們是霸王茶姬、徠芬這兩個(gè)現(xiàn)象級(jí)消費(fèi)品牌的早期投資人，幾乎完整了經(jīng)歷了這兩家消費(fèi)企業(yè)的成長曲線。尤其是投資霸王茶姬的時(shí)候，當(dāng)時(shí)所有的門店均位于云南、廣西和貴州，而創(chuàng)始人張俊杰也是一個(gè)有些不知所措的“創(chuàng)業(yè)新兵蛋子”，第一次和XVC創(chuàng)始人胡博予見面的兩個(gè)小時(shí)里，大部分都在講他自己的故事。

這樣的經(jīng)歷放在這樣的業(yè)績里，太適合被解讀為：一家消費(fèi)投資基金，如何在下沉市場里，通過不可名狀的“看人哲學(xué)”押注到了一家創(chuàng)造增長神話的獨(dú)角獸公司。

但實(shí)際上，XVC從來沒有將自己定位為一個(gè)“消費(fèi)基金”，他們的投資范圍在主頁寫的很明白，希望用“致力于尋找能利用科技和洞見創(chuàng)造偉大產(chǎn)品”。XVC也很少談“看人哲學(xué)”，創(chuàng)始人胡博予是個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的理工男，滿腦子“工程思維”，1999年就在學(xué)校機(jī)房里創(chuàng)過業(yè)，號(hào)稱“如果不是愛打羽毛球，頭上可能長出蘑菇”。

更重要的是，XVC并不是一只新興基金。XVC成立于2016年——在中國風(fēng)險(xiǎn)投資史上，這是一個(gè)充滿象征意義的時(shí)間節(jié)點(diǎn)，大量投資人在這一年前后選擇獨(dú)立成立自己的基金，創(chuàng)造了一波被稱為“VC2.0”的創(chuàng)業(yè)潮。相比于2005年左右那一批創(chuàng)業(yè)的投資人，這一批投資人更加幸運(yùn)。他們的成長環(huán)境與中國經(jīng)濟(jì)的騰飛高度重合，習(xí)慣了日新月異的變化節(jié)奏，見證了大量瘋狂想法的存在。因此這波基金通常帶有鮮明的洞察、審美、野心，充滿著實(shí)驗(yàn)性的底色。

所以XVC為什么能夠投中霸王茶姬、為什么能成為“2019年最猛的GP”，這其實(shí)是一個(gè)需要抽離“霸王茶姬”、拿掉案例來聊的話題。我也正是帶著這樣的“困惑”向XVC創(chuàng)始合伙人胡博予發(fā)起邀請(qǐng)，希望通過一場對(duì)談，來尋找這份漂亮成績單背后的“真實(shí)答案”。

本期研討會(huì)嘉賓：XVC創(chuàng)始合伙人胡博予

我們做“研究型”基金，但我們很“快”

蒲凡：正式話題之前，我想先問博予一個(gè)問題。你現(xiàn)在是否介意別人在介紹你的時(shí)候，直接用“張俊杰投資人”或者“霸王茶姬投資人”作為你們的代名詞，放置在XVC前面？

胡博予：我不介意，我覺得有人這么叫挺好，也是事實(shí)，目前它是我們第一個(gè)跑出來率先上市的公司，短期大家對(duì)我們有這樣的印象非常正常。但我肯定不希望十年、二十年大家一直這么叫。

蒲凡：所以我一直覺得做你們XVC的訪談特別難，因?yàn)槟銈兊拿餍前咐哿恕３鲇诼殬I(yè)本能，如果我從這些熱門案例入手，絕對(duì)會(huì)抓住最多的流量。畢竟現(xiàn)在大環(huán)境下大家普遍焦慮，缺乏安全感，希望一位時(shí)代的贏家慷慨解密，告訴大家當(dāng)時(shí)是怎么抓住機(jī)會(huì)的，這就是流量密碼，無數(shù)次經(jīng)驗(yàn)都告訴我們這一點(diǎn)。

胡博予：這很有道理。

蒲凡：但從理性角度，包括我們這一年多來寫《中國風(fēng)險(xiǎn)投資史》的大量考證，很多經(jīng)驗(yàn)告訴我，在XVC的成長故事里，最有決定性的瞬間一定不是投資過程本身，也不是如何接觸這些明星項(xiàng)目。所以我決定克服職業(yè)本能，把敘事時(shí)間軸往前調(diào)，先來聊聊XVC成立的那一刻。

現(xiàn)在可供考據(jù)XVC最直接的史料，就是你2016年、2017年左右寫的那一批知乎專欄，那是XVC成立的頭一兩年對(duì)吧？

胡博予：對(duì)。

蒲凡：你當(dāng)時(shí)很活躍地分享自己的創(chuàng)業(yè)經(jīng)歷，其中讓我印象最深刻的有兩個(gè)點(diǎn)：第一個(gè)記憶點(diǎn)是你精確地將XVC定義成“研究型基金”，希望通過對(duì)行業(yè)的系統(tǒng)掃描來完成阻擊式投資——里面有一個(gè)很具體的案例，是你們?yōu)榱搜芯坎惋嫻?yīng)鏈賽道時(shí)，在倉庫里待了兩個(gè)通宵，花了一周才把事情搞明白。

第二個(gè)記憶點(diǎn)是你們當(dāng)年投資快手的故事，在華清嘉園那個(gè)毛坯房里抓住了宿華和程一笑——過程很驚險(xiǎn)，你們把對(duì)方“堵在會(huì)議室”里，“搞到半夜”，“以迅雷不及掩耳之勢過了會(huì)”，“搶”下來了項(xiàng)目。

這兩個(gè)點(diǎn)在我看來矛盾：你獨(dú)立創(chuàng)業(yè)做基金，選擇了一條“研究型”的慢路線，可你賴以成名的項(xiàng)目，卻是“搶”出來的。所以我特別想問，當(dāng)時(shí)為什么會(huì)選擇一條反經(jīng)驗(yàn)的路線？這種研究型定位在當(dāng)年LP們會(huì)怎么評(píng)價(jià)，真的會(huì)是早期投資者的優(yōu)點(diǎn)嗎？

胡博予：確實(shí)是個(gè)有沖突的點(diǎn)。我先說明一下，快手是我當(dāng)年在DCM的時(shí)候投的，不是XVC的項(xiàng)目；美菜是在藍(lán)湖的時(shí)候投的，也不是XVC的項(xiàng)目。（之所以寫這兩個(gè)案例，是因?yàn)椋┊?dāng)時(shí)寫那篇文章時(shí)XVC剛成立還沒什么項(xiàng)目。

我覺得這兩個(gè)東西并不矛盾，XVC就是研究驅(qū)動(dòng)的基金。與此同時(shí)，我們現(xiàn)在XVC投的很多項(xiàng)目，其實(shí)決策速度也非常快。比如當(dāng)年投霸王茶姬，從見到創(chuàng)始人到簽協(xié)議也就七天時(shí)間。中間還有兩天是我的同事去做調(diào)研，我過了兩天才見到創(chuàng)始人，所以我見到創(chuàng)始人到最終決策可能就四五天。

蒲凡：確實(shí)非?？臁?/p>

胡博予：對(duì)，很多別的項(xiàng)目也是一樣。比如當(dāng)年投Weee！，可能也就花了兩周左右。投核桃編程，可能也就花了一周半到兩周。甚至還有一天做決策的，比如當(dāng)年投伊對(duì)，我第一天見到創(chuàng)始人，第二天就給了意向，第三天就把錢打了。

一級(jí)市場的特點(diǎn)跟二級(jí)市場不一樣，從交易機(jī)會(huì)出現(xiàn)到消失通常很快。好的交易機(jī)會(huì)長則兩三個(gè)禮拜，極端情況只有一兩天、兩三天，所以在這個(gè)行業(yè)想要避免逆向選擇——也就是“投到的全是別人不要的項(xiàng)目”——那就必須保證速度快、動(dòng)作快。

但為什么說這跟研究驅(qū)動(dòng)不矛盾？其實(shí)研究工作可以做在前面，你可以對(duì)社交行業(yè)做很多研究，直到有一天看到快手；可以對(duì)餐飲食品飲料行業(yè)做很多研究，直到有一天看到霸王茶姬。我覺得研究和快速?zèng)Q策之間不矛盾。

當(dāng)然號(hào)稱自己是研究型基金有好處也有壞處，最大的壞處就是別人會(huì)以為你慢，這會(huì)帶來很多問題，比如創(chuàng)業(yè)者不優(yōu)先找你，這確實(shí)是麻煩，我希望大家不要有誤解。

快手，就是一個(gè)“研究”出來的項(xiàng)目

蒲凡：這就更矛盾了，如果研究可以提前做，那你們是帶著研究去搜尋快手和霸王茶姬，還是研究只是出于興趣沖動(dòng)，后來偶然遇到時(shí)觸發(fā)了當(dāng)年的記憶？

胡博予：我覺得可能更偏向后者。其實(shí)我們分配研究時(shí)間、研究哪些內(nèi)容，可能還是根據(jù)興趣。

但興趣來源于哪里？作為風(fēng)險(xiǎn)投資人，一是本能地會(huì)對(duì)各種優(yōu)秀的商業(yè)模式、牛逼的公司感興趣，會(huì)去研究它們，比如研究Facebook、微信、微博，理解社交領(lǐng)域的長期留存、黏性和網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)；二是會(huì)更關(guān)注結(jié)構(gòu)性變化，比如移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)是巨大的結(jié)構(gòu)性變化，云、AI是巨大的結(jié)構(gòu)性變化，社交媒體對(duì)日常生活的滲透也是巨大的結(jié)構(gòu)性變化——現(xiàn)在很多牛逼的消費(fèi)企業(yè)，比如泡泡瑪特、老鳳祥黃金、霸王茶姬，它們的快速增長和用戶對(duì)品牌的持續(xù)認(rèn)同，都一定程度上依賴了社交媒體的滲透。

蒲凡：我大概能理解了，你們最開始的研究全部來自感性沖動(dòng)，就是對(duì)這個(gè)公司感興趣，對(duì)當(dāng)下的技術(shù)變化感到振奮，一定要弄明白，將來可能出現(xiàn)的項(xiàng)目未必在當(dāng)初的預(yù)計(jì)范圍內(nèi)？

胡博予：對(duì)，我覺得大部分研究其實(shí)是從興趣出發(fā)的，但也有很多研究是項(xiàng)目推動(dòng)的。比如臨時(shí)有一個(gè)機(jī)會(huì)，要深入了解就會(huì)做大量研究，它們之間可能相輔相成、互相刺激，也可能在看項(xiàng)目的過程中發(fā)現(xiàn)新的結(jié)構(gòu)性變化和機(jī)會(huì)。

蒲凡：我有一個(gè)偏見，越研究的人越固執(zhí)。尤其是不帶目的的研究，因?yàn)闆]有太多外部反饋，從興趣出發(fā)會(huì)很自然地沉浸在自己的小世界里，會(huì)不斷加深刻板印象。

比如我在提綱里引用了康德的話“我們的一切知識(shí)都是從經(jīng)驗(yàn)出發(fā)的，并且我們感官所接受的所有東西和我們固有的知識(shí)能力本身，都是從自身拿出來的東西的一種復(fù)合物”，就是說研究時(shí)人會(huì)不斷從自身索取。這種情況下，我會(huì)擔(dān)心這種不帶問題的研究，會(huì)導(dǎo)致自己封閉在護(hù)城河里面，錯(cuò)過很多機(jī)會(huì)。

胡博予：這確實(shí)是我們擔(dān)心的地方。為了防止這樣，我們鼓勵(lì)事實(shí)驅(qū)動(dòng)，要尊重現(xiàn)象，一旦發(fā)現(xiàn)現(xiàn)象跟自己的預(yù)期不一致，不要先丟棄現(xiàn)象，要先挑戰(zhàn)自己相信的東西。

蒲凡：什么是現(xiàn)象，什么是自己相信的東西？

胡博予：舉個(gè)例子，用快手來說，投資行業(yè)有個(gè)固有印象，從2009年我入行到2013、2014年，整個(gè)行業(yè)都認(rèn)為中國做不出UGC平臺(tái)，這是一個(gè)很大的共識(shí)。

整個(gè)行業(yè)總結(jié)的原因基本有兩種：一是中國的監(jiān)管環(huán)境，二是中國人沒創(chuàng)意，美國人更有創(chuàng)意。所以當(dāng)快手出現(xiàn)時(shí)，很多投資人會(huì)帶著這種慣性，認(rèn)為中國人做不出UGC平臺(tái)，而快手當(dāng)時(shí)是純UGC平臺(tái)，且早期內(nèi)容比較“l(fā)ow”。它先是從大城市滲透到三四線城市，很多中專生、大專生開始玩，后來才滲透到各個(gè)年齡層次。

但我看到的現(xiàn)象有兩個(gè)點(diǎn)和行業(yè)共識(shí)不符：第一，快手上出現(xiàn)了各種各樣新奇的內(nèi)容，用戶很有創(chuàng)意，雖然有大量模仿性內(nèi)容。比如2014年有個(gè)很簡單的玩法，一個(gè)人抱著另一個(gè)人轉(zhuǎn)圈，大家覺得搞笑就紛紛模仿，還有翻跟斗、兩人捆在一起翻跟斗等各種奇怪玩法。大家互相學(xué)習(xí)，新奇內(nèi)容又刺激更多新奇內(nèi)容出現(xiàn)，這顯然說明不是中國人沒有創(chuàng)意。

那中國人2006、2007年為什么沒有產(chǎn)生大量UGC內(nèi)容呢？是因?yàn)楫?dāng)時(shí)沒有家庭攝錄機(jī)，而美國人家庭攝錄機(jī)很普及。到2014年情況變了，很多中國人都有了像素不錯(cuò)的手機(jī)攝像頭，能拍出質(zhì)量尚可的片子，且4G的普及讓他們能上傳和觀看，這些結(jié)構(gòu)性變化激發(fā)了大家的創(chuàng)意，也提供了傳播工具。

第二，這個(gè)APP的用戶數(shù)據(jù)在快速增長，基本上每過兩三個(gè)禮拜用戶使用時(shí)長都在漲，留存率也在漲，內(nèi)容豐富度越來越高。從我們觀察的時(shí)間點(diǎn)往前看，三個(gè)月內(nèi)日均時(shí)長可能從十幾分鐘漲到二十幾分鐘，再到三十幾分鐘，這在2014年是很了不起的數(shù)據(jù)，說明用戶非常上癮，黏性很高，留存也很好。當(dāng)時(shí)人均每天看60段短視頻，這在2014年非常少見，很少有APP能這么上癮、有這么高的黏性。

蒲凡：那段時(shí)間大家老說病毒式傳播，但當(dāng)時(shí)好像只意識(shí)到這是一種營銷手段，很少有人把它和產(chǎn)品結(jié)合起來，好像是快手和抖音讓人們意識(shí)到產(chǎn)品也能完成病毒式傳播。

胡博予：對(duì)，我記得當(dāng)時(shí)有3%的日活用戶會(huì)把快手上看到的好內(nèi)容分享到微信朋友圈等社交平臺(tái)。

蒲凡：這個(gè)數(shù)據(jù)很關(guān)鍵。

胡博予：具體的數(shù)據(jù)我記不清了，應(yīng)該是每天帶來3萬新增用戶，和它當(dāng)年的日活用戶比，新增用戶占日活用戶的比例差不多是3%，而且這些新增用戶基本上全部來自病毒性傳播。接下來很長一段時(shí)間，它都保持正向循環(huán)：新用戶進(jìn)來后留下來，花很長時(shí)間看內(nèi)容，之后有一部分用戶會(huì)持續(xù)把好玩的內(nèi)容分享給朋友，拉新用戶進(jìn)來，新用戶又變成留存用戶，繼續(xù)花時(shí)間看，這個(gè)循環(huán)讓新增用戶與活躍用戶的比例在相當(dāng)長時(shí)間內(nèi)保持在3%左右，完全不用花錢推廣，當(dāng)時(shí)它最大的支出就是“帶寬”。

很多關(guān)于風(fēng)投的思考，只能靠“創(chuàng)業(yè)”來實(shí)現(xiàn)

蒲凡：所以是快手這個(gè)案例讓你篤定要做研究型基金的信念嗎？

胡博予：那倒不是。我們決定做研究型基金時(shí)是2016年，那時(shí)候的快手還不足以支撐這個(gè)決策。

蒲凡：那是因?yàn)椋?/p>

胡博予：我創(chuàng)業(yè)決定做研究型基金，也是做了一些研究的。我研究了一些成功的VC怎么做，比如Benchmark、Greylock，找他們的人聊，了解他們?nèi)绾巫鰶Q策、如何尋找項(xiàng)目、內(nèi)部決策機(jī)制、文化以及招人標(biāo)準(zhǔn)。

我發(fā)現(xiàn)這些優(yōu)秀基金招人時(shí)都看重研究能力，甚至早年Benchmark招合伙人，要求通過投資賺到一定金額——我忘了具體數(shù)字，大概類似1億人民幣規(guī)模，且必須是通過二級(jí)市場投資賺到的，這是他們早期招人的一個(gè)有意思的標(biāo)準(zhǔn)。而且這兩個(gè)基金都不搞投票，非常講究獨(dú)立思考。我也看了一些做得好的二級(jí)市場基金如何做決策、做研究。

其實(shí)之前也有過實(shí)踐——我2009年入行，在行業(yè)里不算純新人，觀察到行業(yè)里有各種不同打法，有偏社交尋源的，也有偏研究型的。當(dāng)然跟我自己性格也有關(guān)系，我一直偏研究型打法，比如當(dāng)年在DCM工作三年半也就只出手了幾次，個(gè)人經(jīng)驗(yàn)也驗(yàn)證了這套打法可行，它可能會(huì)讓人錯(cuò)失一些機(jī)會(huì)，但也可能讓人看明白另外一些機(jī)會(huì)。

蒲凡：那是什么樣的契機(jī)推動(dòng)你決定以創(chuàng)業(yè)的姿態(tài)做一個(gè)研究型投資者？你其實(shí)可以不創(chuàng)業(yè)，創(chuàng)業(yè)是另一個(gè)維度的事，考驗(yàn)另一部分能力。而且XVC首頁對(duì)你的介紹，無一例外都描述你是“宅男”，說如果不是打羽毛球，頭上都要長蘑菇了。

這種氣質(zhì)和我們理解的創(chuàng)業(yè)需要縱橫商場、不得不走出去的形象反差很大。你在2016年這樣的時(shí)間點(diǎn)做研究型基金是一種對(duì)抗人性，一個(gè)宅男決定創(chuàng)業(yè)是第二種對(duì)抗人性。所以特別好奇你為什么要決定創(chuàng)業(yè)？

胡博予：這也不矛盾，很多成功的投資人都很內(nèi)向，很多基金創(chuàng)始人也很內(nèi)向。比如巴菲特就很內(nèi)向，不擅長社交，但他也創(chuàng)業(yè)了；查理芒格更內(nèi)向。

我確實(shí)很內(nèi)向，為什么創(chuàng)業(yè)？最大的動(dòng)力可能是我有一些關(guān)于如何做好一家基金的想法，這些想法在別人創(chuàng)辦的機(jī)構(gòu)里沒辦法嘗試和實(shí)踐。比如關(guān)于文化的定義、高效的決策機(jī)制、什么樣的人適合做這件事、要組建什么樣的團(tuán)隊(duì)、建立什么樣的長期激勵(lì)機(jī)制，這些都不是在一個(gè)機(jī)構(gòu)里做合伙人能決定的，需要自己從零開始創(chuàng)辦才能有機(jī)會(huì)實(shí)踐，這可能是最大的原因。

蒲凡：我有個(gè)揣測，你是不是有強(qiáng)烈的證明自己的沖動(dòng)？因?yàn)槟阍?jīng)寫過XVC最初備案過程挺曲折，好幾次沒通過，當(dāng)時(shí)你們已經(jīng)出手投資，不得不以個(gè)人擔(dān)保借款的模式投資，而且金額不小。換作求穩(wěn)的人，肯定會(huì)等萬事俱備再投資，但你選擇用這種方式馬上兌現(xiàn)判斷，是不是內(nèi)心憋著一股勁想證明什么？

胡博予：這其實(shí)是個(gè)巧合。當(dāng)時(shí)前面兩個(gè)項(xiàng)目，其實(shí)是我在上一家機(jī)構(gòu)時(shí)就簽了協(xié)議，創(chuàng)業(yè)者把希望寄托在我身上，我因?yàn)闆Q定離開創(chuàng)業(yè)，不能讓他們變成“孤兒”。所以我決定帶著這兩個(gè)項(xiàng)目，以前的合伙人也同意，約定由新基金來承擔(dān)。當(dāng)時(shí)沒想那么多，誰知道備案拖了好幾個(gè)月沒下來，其實(shí)已經(jīng)有投資人愿意投資我們新基金，錢已經(jīng)有著落了，所以不覺得有太大風(fēng)險(xiǎn)。

蒲凡：所以只是巧合？

胡博予：對(duì)，沒有那么戲劇化，只是備案拖了好幾個(gè)月沒成功，錢進(jìn)不來又要給出去，才顯得戲劇化。

“同情創(chuàng)業(yè)者”，是VC的一個(gè)優(yōu)點(diǎn)嗎？

蒲凡：你2009年入行前創(chuàng)業(yè)了十年，1999年開始，在上海外國語大學(xué)租機(jī)房，搭圍板，條件簡陋，1999到2001年業(yè)務(wù)還很草莽，2001年后才專注方向走上正軌。擁有這么長且艱苦的創(chuàng)業(yè)經(jīng)歷，會(huì)不會(huì)讓你感性上過于同情創(chuàng)業(yè)者，從而減少作為風(fēng)險(xiǎn)投資人需要的殺伐果斷？

胡博予：同情創(chuàng)業(yè)者對(duì)VC來說肯定是優(yōu)點(diǎn)。

蒲凡：是嗎？這是優(yōu)點(diǎn)？

胡博予：對(duì)，我覺得肯定是優(yōu)點(diǎn)。比如剛才說的那兩個(gè)項(xiàng)目，要是沒有這種心態(tài)，我可能就不會(huì)個(gè)人擔(dān)保借錢給他們。當(dāng)時(shí)借了不少，兩三千萬。對(duì)VC來說，這不叫同情創(chuàng)業(yè)者，應(yīng)該叫熱愛創(chuàng)業(yè)者、尊重創(chuàng)業(yè)者，這一定是優(yōu)點(diǎn)。

但我不覺得這和我創(chuàng)業(yè)多苦有關(guān)系，創(chuàng)業(yè)的人可能物質(zhì)上苦，比如工作時(shí)間長，當(dāng)年在學(xué)校機(jī)房，我們基本每天三四點(diǎn)才睡覺。外人看覺得苦，創(chuàng)業(yè)的人自己不覺得，內(nèi)心滿足感和幸福感很強(qiáng)，每天有干不完的事，很興奮。那幾年物質(zhì)上確實(shí)苦，出差坐綠皮火車，一出差半年不回，七八個(gè)人租兩室一廳打地鋪，但過程其實(shí)很幸福。

蒲凡：我突然理解了，之所以是優(yōu)點(diǎn)，因?yàn)槟隳艹浞侄床斐晒?chuàng)業(yè)者需要經(jīng)歷的困難，知道他們能吃什么樣的苦，以及吃苦時(shí)展現(xiàn)出的氣質(zhì)，從而判斷這個(gè)人大概率會(huì)成功。我們也見過那種創(chuàng)業(yè)中吃同樣的苦卻不停抱怨、無法振奮的人。

胡博予：對(duì)，確實(shí)很多成功企業(yè)的創(chuàng)業(yè)者，早期環(huán)境也很差。當(dāng)年在華清嘉園看到快手的辦公室，就是個(gè)毛坯房，墻都很黑。當(dāng)年豌豆莢在錦秋家園，也是民宅。

蒲凡：那會(huì)兒我在懂球帝，錦繡家園就在旁邊，我在知春路的太月園，都差不多。

胡博予：也去過，那時(shí)候創(chuàng)業(yè)公司都在那一帶。

蒲凡：怪不得我無法創(chuàng)業(yè)，最開始因?yàn)闊釔圩闱?，想做全國最大的足球社區(qū)，覺得會(huì)很幸福，結(jié)果累到巴不得全世界球隊(duì)都解散，緩了一年多才重新熱愛足球。

“狙擊型”，是一種什么樣的投資策略？

蒲凡：再聊些方法論的東西。你堅(jiān)持研究型基金定位，然后又發(fā)明了一個(gè)詞，叫“狙擊”。我很好奇這個(gè)詞是什么意思，你第一個(gè)符合狙擊型定義的項(xiàng)目是什么？當(dāng)時(shí)怎么發(fā)現(xiàn)的？為什么覺得這個(gè)項(xiàng)目能狙擊賽道？

胡博予：所謂狙擊，不是說找一個(gè)行業(yè)覺得整體好就用散彈槍打，而是用狙擊槍瞄準(zhǔn)最有可能成功的那個(gè)，一槍致命。所以我們投的行業(yè)，每個(gè)看中的賽道基本只投一個(gè)。

蒲凡：如何“開這一槍”，我很好奇。

胡博予：其實(shí)就是把行業(yè)情況摸清楚，搞明白各家情況，不一定要開行業(yè)第一槍，但要打中對(duì)的。比如基金的第一槍投了極課大數(shù)據(jù)。它做考試系統(tǒng)，用自動(dòng)化系統(tǒng)收集學(xué)生做題的細(xì)顆粒度數(shù)據(jù)，提供個(gè)性化考試和作業(yè)，節(jié)省學(xué)習(xí)時(shí)間、提高分?jǐn)?shù)和效率，這被驗(yàn)證是成功的。在訪談的學(xué)校里，對(duì)照班級(jí)分?jǐn)?shù)提高很多，幾個(gè)月平均分能提高30分，整個(gè)學(xué)校在區(qū)域的排名一兩年內(nèi)就能提升。當(dāng)時(shí)我們把行業(yè)里各種類似的考試系統(tǒng)公司都跑了一圈。

蒲凡：為什么對(duì)這個(gè)賽道開槍？一提到狙擊，我就想起打CS，比如玩沙漠2地圖的時(shí)候，就知道對(duì)手通常會(huì)從門洞跳出來，所以一開局就瞄準(zhǔn)門洞。

胡博予：很多人也好奇，一個(gè)考試系統(tǒng)能做多大？當(dāng)時(shí)的投資邏輯是，教育是巨大賽道，學(xué)而思、新東方已經(jīng)做得很大，家長愿意花錢。具體到項(xiàng)目上，極課大數(shù)據(jù)有機(jī)會(huì)掌握教育賽道里最有價(jià)值且獨(dú)占的資源：學(xué)生大部分學(xué)習(xí)時(shí)間在學(xué)校，而學(xué)校里最有價(jià)值的數(shù)據(jù)是做題數(shù)據(jù)，且是在有監(jiān)控的環(huán)境下產(chǎn)生的做題數(shù)據(jù)。

蒲凡：“有監(jiān)控環(huán)境下的做題數(shù)據(jù)”怎么理解？

胡博予：就是課堂上的隨堂測驗(yàn)。當(dāng)時(shí)研究市場后發(fā)現(xiàn)，只有這家公司的系統(tǒng)能做到極致優(yōu)化：老師能用它生成試卷，用自動(dòng)高速掃描儀批改，因?yàn)樵嚲硎窍到y(tǒng)生成的，上面有學(xué)生ID，學(xué)生填好ID后，系統(tǒng)能自動(dòng)關(guān)聯(lián)每道題的對(duì)錯(cuò)與學(xué)生ID，形成長期、高顆粒度、多學(xué)科的錯(cuò)題本（包括做對(duì)的題）。

這就相當(dāng)于系統(tǒng)可以自動(dòng)繪制出學(xué)生的知識(shí)圖譜，知道哪些知識(shí)點(diǎn)、考點(diǎn)、解題方法掌握了或沒掌握，能精確指導(dǎo)學(xué)生和老師下一步學(xué)習(xí)，效率比家庭教師還高，能充分利用學(xué)校時(shí)間——想象一下，掌握這樣數(shù)據(jù)的公司，在教育行業(yè)會(huì)非常有價(jià)值，能讓想提分的人效率最高。

和創(chuàng)業(yè)者保持距離，很難

蒲凡：創(chuàng)業(yè)者決定項(xiàng)目成功的下限，上限看企業(yè)家。你們應(yīng)該不只研究賽道，也會(huì)研究企業(yè)家成功需要的品質(zhì)。所以除了項(xiàng)目，你們會(huì)狙擊特定氣質(zhì)的創(chuàng)業(yè)者嗎？

胡博予：我們對(duì)創(chuàng)業(yè)者的判斷標(biāo)準(zhǔn)，各個(gè)行業(yè)差不多。

蒲凡：真的差不多？

胡博予：對(duì)，不看氣質(zhì)。確實(shí)投早期項(xiàng)目，挑對(duì)團(tuán)隊(duì)和人非常重要，甚至占決策比重超過一半。

蒲凡：是的，做研究型VC，第一個(gè)研究課題就該是人。

胡博予：但成功的人千奇百怪，氣質(zhì)和性格各異。比如王興和馬云氣質(zhì)完全不同，我們總結(jié)優(yōu)秀創(chuàng)始人的共同特點(diǎn)只有兩個(gè)：一是善于做正確的決定；二是善于建設(shè)高效能的組織，兩者缺一不可。不過在早期投資階段，判斷后者相對(duì)難，很多早期公司組織能力弱，比如早期美團(tuán)組織能力也弱，是在多次競爭中慢慢建立起來的。

蒲凡：所以這塊需要你們幫忙？

胡博予：對(duì)，這確實(shí)是我們投后的重點(diǎn)。高速成長的A輪、B輪企業(yè)，組織上面臨的第一個(gè)困難是招到優(yōu)秀的人。所以我們提供兩個(gè)服務(wù)：一個(gè)是當(dāng)CEO的鏡子，比如CEO看中一個(gè)人但不確定，讓我們幫忙聊聊；另一個(gè)是“臨門一腳”，CEO看中優(yōu)秀人才，但公司規(guī)模小，怎么吸引進(jìn)來，甚至讓對(duì)方從大廠降薪加入，我們投資人就幫CEO當(dāng)說客。因?yàn)槲覀冋娼鸢足y投了幾百萬上千萬美金，對(duì)公司未來有信心。

我們有投資人視角的觀察，知道公司為什么能成為超級(jí)獨(dú)角獸，為什么是未來的美團(tuán)、字節(jié)，內(nèi)部做了很多研究，有數(shù)據(jù)，了解競爭環(huán)境。很多時(shí)候公司還不是行業(yè)第一，但我們愿意花錢賭，有自己的邏輯和普通候選人不知道的數(shù)據(jù)，用這些去說服候選人，成功案例不少。

蒲凡：聽起來你們比創(chuàng)業(yè)者更有說服力。創(chuàng)業(yè)者有畫餅嫌疑，你們是真金白銀投入，和打工者心態(tài)有共鳴。

胡博予：我們比較理性，能用理性視角說服候選人；創(chuàng)始人有個(gè)人魅力，用感性和愿景打動(dòng)，是組合拳。

蒲凡：能不能舉一個(gè)集大成的例子，說明你們投后賦能的效果？

胡博予：作為投資人，很難說投后多“牛逼”，牛逼的公司本身就牛，投資人的投后服務(wù)很難把不牛逼的公司變成牛逼的，更多是錦上添花。創(chuàng)始人優(yōu)秀，我們在他不熟悉的領(lǐng)域提供信息或視角。

比如霸王茶姬當(dāng)年招CTO，創(chuàng)始人先看中一個(gè)不太靠譜的候選人：沒團(tuán)隊(duì)管理經(jīng)驗(yàn)，甚至有不善于管理的信號(hào)，也沒有企業(yè)信息化系統(tǒng)設(shè)計(jì)的案例，但創(chuàng)始人一眼相中，因?yàn)閷?duì)方做過餐飲行業(yè)沙盤模擬軟件，和創(chuàng)始人有很多共同話題。

蒲凡：這種展示性的東西容易當(dāng)場打動(dòng)人，即時(shí)互動(dòng)中人們?nèi)菀妆患?xì)節(jié)或氛圍打動(dòng)，缺乏理性判斷。

胡博予：對(duì)，創(chuàng)始人覺得是“天選之人”，請(qǐng)我?guī)兔纯?，也想讓我用“臨門一腳”服務(wù)促成。我聊完后意識(shí)到，2021年信息化對(duì)他們非常重要，需要有經(jīng)驗(yàn)的成熟CTO，而這位候選人可能無法勝任。我寫了很長的面試報(bào)告，講了這個(gè)崗位的標(biāo)準(zhǔn)，創(chuàng)始人同意我的看法，重新尋找。類似的事我們做了很多，都是CEO主動(dòng)提出請(qǐng)我們幫忙。

蒲凡：早期創(chuàng)業(yè)者沒經(jīng)歷足夠市場規(guī)訓(xùn)，成功案例少，缺點(diǎn)明顯、待成長，需要投資人陪著成長，這個(gè)過程肯定有很多有意思的故事。

胡博予：對(duì)，每個(gè)人都有不熟悉的方面。創(chuàng)業(yè)要躲的坑太多，很多坑是不熟悉的。做餐飲的人怎么會(huì)懂信息化？大部分創(chuàng)始人沒機(jī)會(huì)把組織從十幾二十人做到兩三百人、再到兩三千人，這個(gè)過程容易踩坑，高速發(fā)展且競爭激烈時(shí)，踩一兩個(gè)坑公司可能就完了。

蒲凡：所以你覺得和創(chuàng)業(yè)者的關(guān)系更適合用什么詞形容？同學(xué)？戰(zhàn)友？客戶？甲乙方？

胡博予：我們更像鏡子，內(nèi)部叫“sounding board”。這是我們的核心原則和文化，要幫忙不添亂。

蒲凡：“幫忙不添亂”，很多人都說過。

胡博予：其實(shí)做到不容易，因?yàn)橥顿Y機(jī)構(gòu)甚至人都有過度自信的傾向，天然認(rèn)為自己對(duì)、別人錯(cuò)。但作為投資機(jī)構(gòu)，投了創(chuàng)業(yè)者就覺得自己比他行，那就麻煩了。

蒲凡：對(duì)，而且人的記憶會(huì)主動(dòng)篩選，投資二十年可能經(jīng)歷四五十個(gè)項(xiàng)目，痛苦回憶深刻，忍不住會(huì)預(yù)設(shè)創(chuàng)業(yè)者可能踩坑，克服這種本能很難。

胡博予：提醒肯定會(huì)做，但最后的決定還是創(chuàng)始人來做。

蒲凡：所以投資人跟創(chuàng)業(yè)者保持什么距離很難，近了遠(yuǎn)了都不合適。

胡博予：有個(gè)經(jīng)典笑話，北美留學(xué)的中國夫婦離婚，最大原因是老公教老婆開車。

蒲凡：吃過這方面的虧嗎？

胡博予：還好，我一直不太喜歡啰嗦，也不會(huì)很強(qiáng)硬。

蒲凡：這是天賦，學(xué)不來，不管是成長經(jīng)歷還是先天基因，控制住不說話真的是天賦。

胡博予：可能是性格，當(dāng)然也有很多成功投資人不是這種性格。

如何判斷一個(gè)投資人能“獨(dú)立思考”？

蒲凡：再說說團(tuán)隊(duì)建設(shè)方法論，你以前經(jīng)常強(qiáng)調(diào)保持小團(tuán)隊(duì)的重要性，覺得人多溝通成本急劇上升，產(chǎn)生無效溝通，變成群體決策，導(dǎo)致熵增，信息處理能力下降。但一體兩面，小團(tuán)隊(duì)要拓展投資版圖會(huì)很緩慢艱難，因?yàn)樾F(tuán)隊(duì)成員在性格、審美、知識(shí)結(jié)構(gòu)上會(huì)趨同，怎么克服這個(gè)問題？

胡博予：這是個(gè)好問題。XVC的投資團(tuán)隊(duì)確實(shí)很像，但像的是思維方式，不是觀點(diǎn)，大家對(duì)各行各業(yè)的觀點(diǎn)未必一樣。比如都追求事實(shí)驅(qū)動(dòng)，認(rèn)為獨(dú)立思考重要，對(duì)創(chuàng)業(yè)者有熱愛，這些是共通的。至于對(duì)某些行業(yè)的看法，經(jīng)常有不同，對(duì)同一個(gè)公司、同一個(gè)人也會(huì)有不同想法，所以內(nèi)部還是有多樣性。

我認(rèn)為機(jī)構(gòu)在方法論層面可以且應(yīng)該一致，但在具體人和事的判斷上可以有不同看法。獨(dú)立思考的人天生互補(bǔ)，就算看法相同也沒關(guān)系，如果是各自通過事實(shí)驅(qū)動(dòng)的研究得出同樣結(jié)論，還是互補(bǔ)的。所以只要招進(jìn)來的是獨(dú)立思考的人，不用追求他們對(duì)行業(yè)的認(rèn)知和我們一致，不刻意追求這方面的多樣性。

蒲凡：有兩個(gè)問題。首先，“思維方法相同、觀點(diǎn)不同”，這個(gè)描述還是有點(diǎn)抽象，很難理解。通常人們會(huì)認(rèn)為，思考方式相同的兩個(gè)人，得出的答案也應(yīng)該是趨同的。有沒有具體案例說明？

胡博予：很多時(shí)候是因?yàn)檎莆盏男畔⒉煌?，比如聊某個(gè)創(chuàng)始人，你聽到的和我聽到的不一樣，或者注意到的信息不同，比如你沒注意到某些負(fù)面信息。

蒲凡：就是信息差。

胡博予：對(duì)，信息差是一個(gè)原因。早期判斷行業(yè)發(fā)展需要調(diào)用過去的經(jīng)驗(yàn)和積累，每個(gè)人的基礎(chǔ)信息不同，判斷可能不同，這很正常。

蒲凡：第二個(gè)問題，既然提到信息差，如何判斷一個(gè)人有獨(dú)立思考能力？因?yàn)橛^點(diǎn)不同可能只是信息差導(dǎo)致，時(shí)間長了發(fā)現(xiàn)他其實(shí)沒有獨(dú)立思考能力，只是平臺(tái)不同帶來的差異，怎么判斷？

胡博予：其實(shí)不難，看他得出結(jié)論的原因，問他觀察到什么現(xiàn)象。大部分人最后說的都是大路理由，沒有事實(shí)基礎(chǔ)，結(jié)論是因?yàn)閯e人都這么認(rèn)為。但如果一個(gè)人有自己的觀點(diǎn)，還能說出背后的邏輯和原因，有獨(dú)特的觀察，認(rèn)知基于事實(shí)，甚至能指出錯(cuò)誤的事實(shí)，這樣的人就是獨(dú)立思考的人。

蒲凡：發(fā)現(xiàn)你特別強(qiáng)調(diào)“事實(shí)”，是不是經(jīng)常在思考中區(qū)分面前的是事實(shí)還是夾雜情緒的觀點(diǎn)？

胡博予：而且事實(shí)有正確和錯(cuò)誤之分，我們每天接觸的信息里有大量錯(cuò)誤事實(shí)，錯(cuò)誤事實(shí)還容易傳播，有時(shí)候甚至更容易傳播。

蒲凡：所以你們不管是找人、找項(xiàng)目、找創(chuàng)業(yè)者，最主要的任務(wù)就是找事實(shí)？

胡博予：對(duì)項(xiàng)目的判斷很多時(shí)候也是對(duì)事實(shí)的發(fā)掘。

蒲凡：所以XVC團(tuán)隊(duì)擴(kuò)充速度慢，我之前認(rèn)識(shí)你們的常豐祺博士，他說他是XVC三年來第一個(gè)招的人。

胡博予：其實(shí)正常，我們整個(gè)投資和研究團(tuán)隊(duì)總共才七個(gè)人，兩三年招一個(gè)差不多。如果每年招一個(gè)的話，那就太快了。

我們不鼓勵(lì)討論，我們做“沉浸式腦暴”

蒲凡：我能理解小團(tuán)隊(duì)的重要性，可在“小團(tuán)隊(duì)”的狀態(tài)下，如何拓展投資賽道呢？

胡博予：這確實(shí)是挑戰(zhàn)，人少獲取的信息總量就少。

蒲凡：對(duì)，差異化也少。

胡博予：但我們七個(gè)人內(nèi)部關(guān)心的東西確實(shí)不一樣，有人花更多時(shí)間在AI上，有人在酒品飲料、消費(fèi)電子上，有人在Web3、穩(wěn)定幣、跨境支付上，因?yàn)榕d趣不同，關(guān)注的方向有差異。

蒲凡：所以形成新的投資決策或決定拓展賽道的過程是怎樣的？

胡博予：有兩個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，第一個(gè)是在較大市場里驗(yàn)證了新的PMF，且這個(gè)新PMF有效期長，基于長期結(jié)構(gòu)性變化，不會(huì)快速被迭代；第二個(gè)是這件事有機(jī)會(huì)構(gòu)建較高壁壘，能與時(shí)間和規(guī)模做朋友。

蒲凡：你之前的分享說XVC內(nèi)部不鼓勵(lì)集體討論，說討厭集體討論是因?yàn)橐蝗喝顺称饋頃?huì)變成辯論，每個(gè)人都自信有知識(shí)儲(chǔ)備。現(xiàn)在機(jī)構(gòu)有了一定的規(guī)模和影響力，做新的市場動(dòng)作時(shí)會(huì)集體討論嗎？

胡博予：現(xiàn)在還是不鼓勵(lì)，在具體的項(xiàng)目上不集體討論，都線下一對(duì)一討論。但有兩個(gè)場合集體進(jìn)行：第一個(gè)是知識(shí)分享，每周周會(huì)大部分時(shí)間做這個(gè)，不討論項(xiàng)目，不做決策，開頭三五分鐘快速過一下項(xiàng)目進(jìn)展；第二個(gè)是腦暴，集體進(jìn)行。

蒲凡：腦暴和討論有什么區(qū)別？

胡博予：我們的腦暴有固定流程，就是為了杜絕討論。比如腦暴未來三年可能出現(xiàn)的百億美金大機(jī)會(huì)，每個(gè)人先靜默10到20分鐘寫下五個(gè)想法，期間不許說話。寫完后輪流說，一個(gè)人說的時(shí)候其他人不許挑戰(zhàn)，說完一圈后，大家可能受啟發(fā)有新想法，再進(jìn)行第二輪，規(guī)則一樣，不許說話。

蒲凡：推動(dòng)大家自己挑戰(zhàn)自己。

胡博予：所以第二輪可能更難，有時(shí)候還會(huì)有第三輪，就算想法明顯不合理也不許挑戰(zhàn)。出餿主意沒關(guān)系，因?yàn)槟X暴的目的是讓大家不受拘束，說出異想天開的東西。

蒲凡：腦暴也是一周一次嗎？

胡博予：一年一次。

蒲凡：很有意思，圍觀的話場景可能有點(diǎn)詭異，20分鐘不說話，來兩三輪，豈不是要耗一整天？

胡博予：對(duì)，每次可能要三四個(gè)小時(shí)。

蒲凡：還高度內(nèi)耗。

胡博予：是的，那時(shí)候大家思維速度很快。

蒲凡：代入場景的話，看到別人出餿主意或與自己沖突的主意，內(nèi)心會(huì)瘋狂想，有點(diǎn)痛苦。

胡博予：是的。尤其到第二輪、第三輪，大部分主意都有點(diǎn)像餿主意。但這些腦洞很有幫助，很多閃光的想法就是這么來的。未來看到一些有意思但不符合直覺、第一反應(yīng)覺得不好的項(xiàng)目時(shí)，能多花幾秒鐘想想。

蒲凡：有什么具體項(xiàng)目或賽道是通過這種腦暴拓展的嗎？

胡博予：其實(shí)挺多的，比如我們曾經(jīng)腦爆過“AI teacher for human being”，一個(gè)最聰明的AI老師，能根據(jù)每個(gè)人的特點(diǎn)、性格、知識(shí)儲(chǔ)備，用最合適的方法安排學(xué)習(xí)計(jì)劃。

當(dāng)年看到核桃編程時(shí)，公司才兩三個(gè)人，做了個(gè)很基礎(chǔ)的產(chǎn)品——先讓王宇航錄個(gè)兩分鐘視頻，馬上在scratch里讓學(xué)生練習(xí)，完成后進(jìn)入下一個(gè)環(huán)節(jié)，反復(fù)循環(huán)。當(dāng)時(shí)還沒做到個(gè)性化，但交互很自然，讓我們聯(lián)想到這可能是未來AI teacher for human being的雛形，所以就瞄準(zhǔn)它投了。

“霸王茶姬”過于耀眼，是一種負(fù)擔(dān)嗎？

蒲凡：XVC現(xiàn)在被打上鮮明的消費(fèi)投資標(biāo)簽，外界一談到你們就是霸王茶姬、徠芬、尤其是霸王茶姬的成功太耀眼，截留了人們對(duì)XVC的大部分印象，認(rèn)為你們是強(qiáng)調(diào)審美、洞察情緒的公司，甚至抹平了你們在其他項(xiàng)目上的成就。很多人評(píng)價(jià)說“你這么多年不就投出來一個(gè)霸王茶姬”——雖然這話有點(diǎn)冒犯，但確實(shí)有這樣的聲音。

所以從你們的體感來說，現(xiàn)在是XVC自誕生以來最好、最暢通無阻的時(shí)代，還是最束手束腳的時(shí)代？過于耀眼的明星項(xiàng)目對(duì)團(tuán)隊(duì)意味著什么？有沒有特別想打破這個(gè)標(biāo)簽的沖動(dòng)？

胡博予：我倒是不著急，這是自然現(xiàn)象，時(shí)間長了其他項(xiàng)目也跑出來，錯(cuò)誤印象會(huì)自然消失?，F(xiàn)在著急打破，說我們投了很多別的行業(yè)，對(duì)新idea感興趣，不只是投餐飲、消費(fèi)，大家也聽不進(jìn)去，很難扭轉(zhuǎn)。

實(shí)際上我們投的很多其他公司表現(xiàn)也很好，三十多個(gè)核心項(xiàng)目里差不多40%能做到十幾二十億甚至幾十個(gè)億的收入，大部分都盈利，這些公司平均產(chǎn)品上線也就四五年，有一批優(yōu)秀的種子選手，其中兩三個(gè)在籌備上市。時(shí)間會(huì)解決這個(gè)問題。

蒲凡：對(duì)，打破標(biāo)簽是時(shí)間問題。

胡博予：而且是個(gè)小問題，大家知道我們投了霸王茶姬這樣的優(yōu)秀企業(yè)，對(duì)基金來說肯定是好事，困擾是短期的。

蒲凡：只能說目前還沒打破。尤其是2023到2025年霸王茶姬最火的這兩年，因?yàn)檫@個(gè)標(biāo)簽，投資過程中感受到什么變化嗎？

胡博予：上周我的合伙人跟我說，有些AI方向的創(chuàng)業(yè)者找投資人時(shí)沒優(yōu)先聯(lián)系XVC。一問原因，對(duì)方說，覺得我們主要看消費(fèi)，還疑惑我們?yōu)槭裁磳?duì)AI項(xiàng)目感興趣，我合伙人有點(diǎn)委屈。

蒲凡：我也感覺解釋成本確實(shí)高。

胡博予：對(duì)，市場上看科技的投資人很少看消費(fèi)，看消費(fèi)的投資人很少看科技，像我們這樣什么都看的比較少。

蒲凡：而且大家普遍覺得這兩撥投資人氣質(zhì)完全不同，比如投消費(fèi)的有強(qiáng)烈宣教感，把自己的時(shí)代審美灌輸給別人，尋求認(rèn)同，讓對(duì)方成為消費(fèi)者，消費(fèi)投資人好像有這個(gè)趨勢。外界尤其是早期創(chuàng)業(yè)者，市場經(jīng)驗(yàn)不足，很難想象這種氣質(zhì)能在一個(gè)投資機(jī)構(gòu)身上融合。

胡博予：實(shí)際上我們投的項(xiàng)目里，科技類項(xiàng)目數(shù)量更多，比如核桃編程是做AI老師教編程的，徠芬是消費(fèi)科技，Weee！是電商，伊對(duì)是社交，元鼎是機(jī)器人，有很多科技驅(qū)動(dòng)的項(xiàng)目。

能笑著暢想“2045”，是一種天賦

蒲凡：所以還是那個(gè)問題，你覺得現(xiàn)在是XVC自誕生以來最好的時(shí)代，還是最束手束腳的時(shí)代？

胡博予：對(duì)XVC來說，我覺得現(xiàn)在還是早期階段。

蒲凡：還是早期階段？

胡博予：對(duì)，還是早期階段。想象一下二十年以后回看，比如到2040年或2045年，會(huì)覺得2025年的XVC還很早期。我們的目標(biāo)是星辰大海，看看能不能投到下一個(gè)阿里巴巴、騰訊、字節(jié)跳動(dòng)、拼多多，未來還會(huì)有更多偉大的企業(yè)。甚至霸王茶姬現(xiàn)在也還在早期階段，二十年以后的霸王茶姬可能和現(xiàn)在體量完全不同。

蒲凡：你這格局突然拉得很大，給訪談結(jié)尾定了個(gè)高格局。

胡博予：創(chuàng)業(yè)者需要這樣的格局。

蒲凡：是啊，但你不覺得這一代創(chuàng)業(yè)者特別容易疲憊嗎？有個(gè)社會(huì)學(xué)現(xiàn)象叫“未富先貧”“未老先衰”，因?yàn)楦偁幒蛢?nèi)卷壓力大，知道未來會(huì)成功，但過程中的疲憊和信息過載帶來的精神壓力會(huì)讓人過早疲憊，能笑著說看2045年的創(chuàng)業(yè)者不多了。

胡博予：我理解現(xiàn)在的情緒，但這或許是因?yàn)?018到2021年的高潮期太高了。如果把現(xiàn)在的創(chuàng)業(yè)和資本環(huán)境跟1999年比，會(huì)發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在好很多。1999年的中國有多少VC？那時(shí)候我創(chuàng)業(yè)，互聯(lián)網(wǎng)帶寬只能用Modem，二十幾k，連ICM都沒有。

蒲凡：一打電話就斷網(wǎng)。

胡博予：對(duì)，2009年我入行在金沙江當(dāng)實(shí)習(xí)生的時(shí)候，那時(shí)候又有多少VC？2009年我們做過統(tǒng)計(jì)，當(dāng)年拿到A輪的企業(yè)才幾百個(gè)?，F(xiàn)在環(huán)境不差，只是比前幾年差一些。而且中國人的消費(fèi)力跟那時(shí)候比高出一個(gè)數(shù)量級(jí)，跟九十年代比高出兩個(gè)數(shù)量級(jí)?，F(xiàn)在隨便一個(gè)公司幾年就能做到十幾億甚至幾十個(gè)億的銷售收入，當(dāng)年根本無法想象。

我還記得2009年在金沙江當(dāng)實(shí)習(xí)生時(shí)，年會(huì)提出一個(gè)目標(biāo)，說portfolio里有個(gè)公司很有潛力，未來可能成為10億美金銷售收入的公司，現(xiàn)在看10億美金銷售的公司比比皆是。所以現(xiàn)在的創(chuàng)業(yè)環(huán)境其實(shí)不差，只是跟前幾年的高潮期比差一點(diǎn)，創(chuàng)業(yè)者要看到機(jī)會(huì)。

蒲凡：剛才是你給創(chuàng)業(yè)者的打氣，如果給同行打氣，想說什么？

胡博予：我覺得行業(yè)里很多投資人對(duì)經(jīng)濟(jì)的悲觀程度超過了實(shí)際情況。現(xiàn)在面臨的困難是短期的，給兩三年、三五年，很多事情會(huì)改變。

蒲凡：所以還是你之前說的“跟時(shí)間做朋友”。

胡博予：對(duì)，觀察我們的portfolio，很多企業(yè)確實(shí)會(huì)受周期影響。尤其是To B企業(yè)，客戶捂緊錢袋子，不招人、不投資、不上新系統(tǒng)、不買新設(shè)備，但還是有很多企業(yè)發(fā)展很好，增長快且盈利。這就是因?yàn)橹袊?jīng)濟(jì)一是體量足夠大，很多領(lǐng)域是世界最大市場，比如汽車、手機(jī)，實(shí)體商品行業(yè)大部分比美國大；二是結(jié)構(gòu)性變化多，對(duì)創(chuàng)新的接受度高，新產(chǎn)品能快速被市場接受。

蒲凡：對(duì)，這一點(diǎn)特別重要。

胡博予：支付通暢，零售渠道通暢，媒體環(huán)境下信息到達(dá)消費(fèi)者、教育消費(fèi)者也更容易。

蒲凡：中國市場的實(shí)用主義精神對(duì)創(chuàng)業(yè)者太重要了，不像歐美在發(fā)達(dá)社會(huì)太久，有很多“溫飽思淫欲”的需求阻礙實(shí)用主義，我們這里的實(shí)用主義是創(chuàng)業(yè)者的天然優(yōu)勢。

胡博予：是的，創(chuàng)業(yè)企業(yè)招到優(yōu)秀人才也比很多國家容易，大家工作效率高，整個(gè)創(chuàng)新環(huán)境不錯(cuò)，橫向比較其他國家就知道。所以不管是創(chuàng)業(yè)者還是投資人，能生活在這個(gè)時(shí)代都很幸福。