受訪人：陳忠平 采訪人：李禮

本文首發(fā)于《澎湃私家歷史》，授權(quán)刊發(fā)

加拿大維多利亞大學(xué)歷史系終身教授陳忠平在《跨太平洋的華人改良與革命》中利用鮮為人知的北美史料與新的網(wǎng)絡(luò)分析方法，探討了1898至1918年間北美唐人街的改良與革命運(yùn)動如何影響中國政治變革及跨太平洋華人社會改造。本文為近代史學(xué)者、歷史作家李禮對作者陳忠平的專訪。

《跨太平洋的華人改良與革命》，陳忠平著，東方出版中心2025年

李禮：您之前對康有為的資料接觸得很少吧？是湯化龍刺殺案的契機(jī)讓您意外發(fā)現(xiàn)了許多與康有為相關(guān)的海外檔案，從而調(diào)動起了您對康有為的研究興趣？

陳忠平：對，我以前沒有專門研究過康有為，但在渥太華加拿大國家檔案館意外發(fā)現(xiàn)了不少關(guān)于他的檔案史料，而且非常有意思。比如當(dāng)年康有為因為擔(dān)心遭到清朝刺客暗殺，要求英國政府給他保護(hù)。因為加拿大當(dāng)時是英國的一個領(lǐng)地，所以加拿大政府先后派了幾個警察保護(hù)康有為，這些警察就報告康有為每天的活動。這些報告很簡單，通常一天就一行的記錄，但這樣就讓我們知道康有為在加拿大每天到什么城市，做什么事，見什么人。有些天的報告還稍微詳細(xì)一點，多到四五行，包括關(guān)于康有為的更多信息。這是我首次發(fā)現(xiàn)的關(guān)于康有為海外活動的珍貴資料。

關(guān)于孫中山在加拿大，我也發(fā)現(xiàn)一些很有趣的特別重要的檔案。孫中山于1894年在檀香山建立興中會，后來又于1905年在日本組織同盟會，并領(lǐng)導(dǎo)了十次反清起義，最后一次反清起義就是計劃于1911年4月27日在廣州發(fā)動起義。同時，他從1904年就在美國爭取洪門致公堂幫助，試圖改造其組織，但一直沒有成功。洪門致公堂僅是利用孫中山的名聲和講演來吸引新的會員作為其人力和財力資源，并不理解孫中山關(guān)于共和革命的理論和現(xiàn)代組織原則。直到孫中山在1911年初為廣州起義來到美國籌款，也沒有得到舊金山洪門致公堂總部支持。但另一同盟會領(lǐng)袖馮自由的祖父就是廣東洪門領(lǐng)袖，所以他在1910年到加拿大，利用洪門的反清復(fù)明口號動員致公堂，反而取得了成功。所以，孫中山在美國籌款失敗之后，就應(yīng)馮自由邀請，在1911年春節(jié)之后趕到加拿大，受到溫哥華致公堂人士歡迎。但他在溫哥華致公堂的講演等活動也沒有實際效果，并沒有籌到款。不過，通過馮自由的關(guān)系，他隨后到達(dá)維多利亞，動員當(dāng)?shù)丶幽么笾鹿每偛砍晒?。維多利亞致公堂總部決定向銀行抵押其房產(chǎn)，為孫中山提供了3萬港幣。這是孫中山為廣州起義得到的最大一筆籌款，而且他真正取得北美致公堂實質(zhì)性幫助是從維多利亞開始，這也正是1899年康有為的?；蕰l(fā)跡之地，所以是非常意外的驚喜。當(dāng)年維多利亞加拿大致公堂總部有一百多名領(lǐng)袖和成員在向當(dāng)?shù)劂y行抵押房產(chǎn)的文件上簽字或按手印，原始英文檔案都在，非常珍貴。

由于康有為海外改良運(yùn)動在海外的開始與辛亥革命前孫中山革命黨在北美的成功都與維多利亞唐人街關(guān)系密切，湯化龍在1918年也在維多利亞遭到暗殺，這也是我將這些重要?dú)v史人物及其事件放在一起研究的原因。由于湯化龍本來是一個清朝末年和民國初年的憲政改革派，他與康有為、孫中山及其各自領(lǐng)導(dǎo)的跨太平洋政治運(yùn)動和組織實際上都有很多恩怨交加的關(guān)系。所以，他于1918年在維多利亞被孫中山的國民黨人謀殺的案件不是一個孤立事件，實際上反映了至少從1898年開始的長期的改良派與革命黨之間的斗爭，這個斗爭一直到辛亥革命以后還在繼續(xù)。但另一方面，湯化龍在維多利亞的刺殺案也反映了當(dāng)年的國民黨實際上已經(jīng)開始走向一黨專制了。因為孫中山在1918年以前還是希望通過恢復(fù)國民黨占主導(dǎo)的國會，恢復(fù)1912年南京臨時政府通過的《臨時約法》來恢復(fù)民國共和民主制度的。到1918年他終于發(fā)現(xiàn)通過政治手段來恢復(fù)民國整體沒有什么希望，所以國民黨政綱就開始改變，要用武力來實現(xiàn)重建民國的計劃，就轉(zhuǎn)向了暴力的甚至暗殺的手段來對付政敵。

湯化龍

李禮：康有為的號召力，除了作為一個流亡的改良領(lǐng)袖，以及他自己制造的那些與光緒皇帝關(guān)系密切的故事之外，和他是廣東人這個身份有很大關(guān)系吧。

陳忠平：當(dāng)然有關(guān)系。因為他是廣東人，所以當(dāng)年?；蕰l(fā)展最快的是在北美、南美等地。因為美洲當(dāng)年基本上是廣府人的天下，95%的華人移民都是廣府人。在澳大利亞，他也用同鄉(xiāng)關(guān)系寫信給那些在澳大利亞的廣東同鄉(xiāng)，動員他們參加。他號召?；时?，保國就要保鄉(xiāng)，保鄉(xiāng)就是保護(hù)廣東。所以他的改良運(yùn)動在1899年得以從加拿大維多利亞興起，跟他是廣東人有很大的關(guān)系。

當(dāng)年華人在海外也受清朝政治的影響?？涤袨樘柗Q自己是光緒皇帝的變法顧問，實際上康有為因戊戌變法變法產(chǎn)生了比較大的影響，但職位是相當(dāng)?shù)偷?。戊戌變法開始時他只是一個工部的六品主事，相當(dāng)于二等秘書。光緒皇帝與他單獨(dú)見面僅有一次，給他的一個官職是在總理衙門章京上行走，等于秘書的角色。戊戌變法高潮時期，他還被光緒皇帝派到上海去辦報紙，實際在官場更加邊緣化了，所以他逗留北京不走。在海外他除了號稱是光緒皇帝的顧問，還偽造了皇帝的兩個手諭，說是光緒皇帝要他救駕。實際上，光緒皇帝發(fā)布的這兩個手諭中，第一個手諭不是發(fā)給康有為的，是發(fā)給軍機(jī)處新任命的近臣和后來的“戊戌六君子”之一的林旭。這份手諭也不是要林旭去救光緒皇帝，只是皇帝覺得自己沒有實權(quán)，希望他與譚嗣同等軍機(jī)處的同僚想個辦法，怎么跟慈禧太后妥協(xié)，既不要把關(guān)系搞得太緊張，又能讓皇帝有權(quán)力。但是康有為、譚嗣同這幫人當(dāng)時比較激烈，試圖通過袁世凱的幫助來個政變，但最后被慈禧的宮廷政變擊敗?？涤袨榇_實在宮廷政變前收到了光緒皇帝另一手諭，但這是催促他到上海就任管理報紙的職位。

康有為

盡管如此，康有為以光緒皇帝的顧問身份出現(xiàn)在北美華人社區(qū)，影響很大。他當(dāng)年也提出了愛國進(jìn)步的新口號，號召在改革中國政治的同時，還要改造海外華人社區(qū)。那時唐人街不干凈，到現(xiàn)在不少唐人街也不是很整潔。他說：白人為什么歧視華人？因為華人不講究個人和社區(qū)衛(wèi)生，把唐人街搞得臟兮兮的，當(dāng)然受到白人社會的歧視。當(dāng)時華人社區(qū)的組織，特別是秘密社會，都以“堂”為名稱，如致公堂。各個堂口之間集體斗毆，甚至造成死傷案件，加以英文媒體的渲染，更為臭名昭著。所以，康有為號召華人不光在國內(nèi)要團(tuán)結(jié)起來，在海外也要團(tuán)結(jié)起來，反對種族歧視，得到白人的尊重。此外他也許了很多愿，比如參加他的組織，保皇成功，就可以有官職，最高的可以當(dāng)丞相，一般人也可以拿到股票。當(dāng)時海外華人不僅關(guān)心祖國安危，希望清朝改革，也積極響應(yīng)康有為的反種族主義口號，再加上對他推動的工商實業(yè)感興趣，所以導(dǎo)致改良組織和運(yùn)動迅速擴(kuò)展到廣東移民以外的華人社區(qū)，如以福建人為主的東南亞華人社區(qū)。

在康有為的改良派組織基礎(chǔ)之上，孫中山后來通過建立革命黨，對海外華人的社會政治網(wǎng)絡(luò)進(jìn)一步發(fā)展?？涤袨榈慕M織對會員控制是不嚴(yán)格的，幾乎誰愿意加入，只要在會員簿上簽個名，就是會員。孫中山革命黨從一開始就比康有為的改良派組織小得多，但對會員控制很嚴(yán)格。孫中山最早成立的興中會，每個會員要拿《圣經(jīng)》宣誓忠于組織。他后來建立同盟會，會員還要填寫申請入會，并需要對天發(fā)誓，使用手語暗號在成員之間保持聯(lián)系。所以，后來孫中山的成功在很大程度上是通過組織建設(shè)和發(fā)展，包括對會員的思想教育和紀(jì)律控制。

李禮：繼續(xù)談康有為。許多人對1905年的抵制美貨運(yùn)動頗感興趣。我們從您的書中看到了從海外視角對這場發(fā)生在中國的運(yùn)動所做的生動描述。1905年，康有為在美國從西海岸到東海岸旅行期間，采用了在加拿大實行的反種族策略。在芝加哥、匹茲堡等多個城市，他既對華人群體發(fā)表演講，也對白人進(jìn)行演說，還接受英文報紙采訪，嚴(yán)厲批評美國排華法案，并與白人精英展開接觸。同年6月，康有為兩次會見西奧多·羅斯?？偨y(tǒng)（Theodore Roosevelt），就在第二次會面當(dāng)天，羅斯?？偨y(tǒng)簽署了一項行政命令，要求美國海關(guān)及其他部門官員禮貌對待非勞工身份的華人旅客。這些細(xì)節(jié)此前常被人們忽視。那么，您認(rèn)為康有為領(lǐng)導(dǎo)的保皇會在1905年的抵制美貨運(yùn)動中發(fā)揮了怎樣的作用呢？對于這個問題，可能存在一些爭議。有人認(rèn)為這場運(yùn)動是由康有為保皇會發(fā)起的，您的看法呢？

陳忠平：關(guān)于1905年的抵制美貨運(yùn)動，實際上康有為1902年和加拿大保皇會領(lǐng)袖在通信的時候就提到這個事情。因為當(dāng)年美國和清政府有一個十年的條約，禁止華人勞工入境，這個條約很快就要到期，所以他倡議組織活動，反對續(xù)約。他反問：華人為什么被白人歧視？因為內(nèi)部不團(tuán)結(jié)，特別是當(dāng)年華人洪門各個堂口互相打斗，在北美叫“堂斗”，名聲非常惡劣?？涤袨榫驼f，我們要杜絕這些壞的習(xí)慣，提高華人形象地位，爭取把這個條約廢除。

康有為在1899年到達(dá)加拿大，但他目的并不是留在加拿大，而是想到美國，得到美國政府的幫助恢復(fù)光緒皇帝權(quán)力和變法改革。但是當(dāng)時美國政府不怎么看好他，認(rèn)為康有為不會有什么影響，所以就以排華法案為借口不讓康有為入境。排華法案本來是禁止華人勞工入境，中國官員、商人、教師等上層人士還是可以進(jìn)入美國的，但他們必須由清朝政府發(fā)一個文件，證明其不是勞工?？涤袨樵趺茨苣玫竭@個證明？根本拿不到。他就沒辦法進(jìn)入美國，試了很多次，美國政府就不睬他，哪怕美國駐加拿大領(lǐng)事幫忙都不行。

到1904年和1905年的時候，康有為的組織已經(jīng)發(fā)展很快了，從加拿大擴(kuò)展到美國及其他國家，所以，到1905年初，他得以進(jìn)入美國，而且他進(jìn)入美國做的大事之一就是號召反對這個排華條約。當(dāng)時美國已經(jīng)派了一個特使到中國去和清朝政府商談簽約，但康有為給所有的?；蕰蓡T發(fā)出一個文告，動員所有華人無論在海外還是國內(nèi)，組織抗議活動，向清朝政府請愿，要求阻止條約續(xù)簽。當(dāng)時在國內(nèi)的抗議活動是由上海商務(wù)總會發(fā)起的，我在《商會與近代中國的社團(tuán)網(wǎng)絡(luò)革命》一書中也提到這個歷史事件。上海商務(wù)總會發(fā)起這一運(yùn)動的主要人物是其中一個董事、福建籍商幫領(lǐng)袖曾鑄。他最早在上海商務(wù)總會發(fā)表講演，然后要求美國政府在兩個月之內(nèi)改變排華法案，否則就抵制美貨。

上海總商會

但是根據(jù)我在《跨太平洋的華人改良與革命》的研究來看，康有為?；蕰谏虾Ｃ孛苜Y助的報紙——《時報》首先發(fā)出抵制美貨的社論?！稌r報》當(dāng)時非常有名，發(fā)行量很大。康有為的保皇會給《時報》資助了至少15萬元，實際上這份報紙本身辦得不錯，并不虧空，但為了得到康有為的財務(wù)支持，老是向他和梁啟超要錢?！稌r報》編輯部的兩個?；蕰叵氯宋锱c曾鑄等人接頭，動員他們通過上海商務(wù)總會發(fā)起一場抵制美貨運(yùn)動。因為當(dāng)年美國排華的主要是白人組織的工會，中國沒有工會，但已經(jīng)有商會，所以清朝政府駐美外交官就建議利用商會，以牙還牙。清朝政府也覺得這是個好辦法，因為這樣就是民間抵制美貨，不是政府行為，不會造成1900年清政府支持義和團(tuán)那樣的事件。上海商務(wù)總會開會的時候，就有一個北京的高級官員在會場。當(dāng)時會議最早的決議是：兩個月之后美國排華法案不改，開始“禁止”美貨。那個北京高級官員就反對使用“禁止”一詞，防止造成國家外交糾紛。所以，會議決議后來改為“相戒不用美貨”，把口號改緩和了。

上海等地的商會在國內(nèi)領(lǐng)導(dǎo)了抵制美貨運(yùn)動，但這個運(yùn)動在國外主要是由?；蕰I(lǐng)導(dǎo)華人進(jìn)行。?；蕰?dāng)年在加拿大的維多利亞、溫哥華也領(lǐng)導(dǎo)了抵制美貨運(yùn)動，不給美國公司裝貨，不給美國人家庭服務(wù)。在東南亞、澳大利亞，保皇會都領(lǐng)導(dǎo)了抵制美貨運(yùn)動。所以，抵制美貨運(yùn)動不僅是一般所說的近代中國第一次民族主義運(yùn)動，實際上它還是華人第一次跨國主義的政治運(yùn)動。

關(guān)于商會在這次運(yùn)動中的作用，有些國內(nèi)學(xué)者，比如長期從事近代新式社團(tuán)研究的朱英教授提出不同意見，認(rèn)為1905年的抵制美貨運(yùn)動主要是曾鑄個人領(lǐng)導(dǎo)的，不是由上海商務(wù)總會發(fā)起的。他的文章引用了一些史料，也有一定道理。但是，曾鑄當(dāng)時是使用了上海商務(wù)總會來發(fā)動和領(lǐng)導(dǎo)這場運(yùn)動。他在運(yùn)動中接收國內(nèi)外發(fā)來的抵制美貨電報和信函，還有他的回信，都是在上海商務(wù)總會辦公室里面進(jìn)行的。上海商務(wù)總會與海外的保皇會也互相合作，領(lǐng)導(dǎo)了這場從國內(nèi)到國內(nèi)華人社區(qū)的跨國組織運(yùn)動，難以令人相信曾鑄可以單人匹馬地發(fā)起、領(lǐng)導(dǎo)這樣一場規(guī)模廣大的民族主義運(yùn)動。

李禮：對，我讀過朱老師的相關(guān)文章，其實這是你們對個人和組織之間關(guān)系的不同理解。不過曾鑄因為抵制美貨運(yùn)動的成功，到1905年底競選成功成為上?？偵虝臅L。

陳忠平：抵制美貨這個事情涉及海外華人移民的切身利益。曾鑄是福建籍貫商幫領(lǐng)袖。他為什么這么積極？因為福建人當(dāng)年主要移民菲律賓，是美國殖民地，也受排華法影響。北美華人主要是廣東人，排華法主要排廣東人，所以廣東人與福建人在這場運(yùn)動中最為積極。?；蕰念I(lǐng)袖如康有為和它的成員也大多數(shù)是廣東籍人士或移民，他們在這場運(yùn)動中當(dāng)然也非常積極。上海商務(wù)總會當(dāng)時主要領(lǐng)袖是寧波籍商人，寧波人跟這個事情關(guān)系不是特別大，所以這些主要領(lǐng)袖就沒有特別活躍，但他們也與曾鑄一道參加了與上海美國領(lǐng)事等外交官員就抵制美貨問題的談判以及其他一些組織活動，并非完全置身事外。

李禮：抵制美貨運(yùn)動應(yīng)該算是保皇會輝煌時期很有效的一次引人注目的活動?？涤袨樽?899年起構(gòu)建了一套涵蓋新的政治綱領(lǐng)、領(lǐng)導(dǎo)體制、組織規(guī)范以及意識形態(tài)的體系，并成功將海外200多個華人社區(qū)緊密相連，有力地推動了自身政治行動。然而，大約在1908年至1909年之后，康有為在海外的活動及其組建的海外網(wǎng)絡(luò)逐漸走向衰落。依據(jù)您的研究，這一現(xiàn)象的主要原因是什么呢？除了中國國內(nèi)政治形勢變化使得孫中山領(lǐng)導(dǎo)的革命派更具吸引力之外，是否還有更為具體的因素？

陳忠平：這有很多原因。首先，光緒皇帝在1908年去世對于康有為領(lǐng)導(dǎo)的組織和運(yùn)動是一個重大打擊。?；蕰緛砭鸵员Ｗo(hù)光緒皇帝為口號之一，現(xiàn)在皇帝死掉了，它在政治上失去了一個旗幟。其次，保皇會辦了很多實業(yè)，在香港和紐約都有商務(wù)和匯兌銀行，在墨西哥也有銀行、公司，包括鐵路公司?？涤袨閺暮Ｍ馊A人中收集了很多投資，創(chuàng)辦這些企業(yè)。這些企業(yè)在一開始似乎很好，香港的公司曾經(jīng)上市到了上百萬港幣。在墨西哥的公司進(jìn)行土地投資，地價飛漲，還計劃從墨西哥轉(zhuǎn)運(yùn)銀元到中國去賣。中國市場當(dāng)時需要銀元，好像是很賺錢的生意。但1908年西方世界經(jīng)濟(jì)危機(jī)爆發(fā)，對于這些企業(yè)沖擊很大。本來康有為召集華人投資，是答應(yīng)給利息的，現(xiàn)在不僅無法派息，還遭受重大資金損失。這是造成海外改良運(yùn)動失去華人支持的更為重要的實際原因。

國內(nèi)學(xué)者有關(guān)研究一般認(rèn)為，孫中山的革命黨與康有為的改良派通過反清革命與保皇改良的論戰(zhàn)，贏得勝利，導(dǎo)致了后者在1905年之后的衰落，失去海外華人支持。實際上，同盟會直到1909年底才在北美建立第一個分會，但?；蕰拿膽椪?908年還處于鼎盛期，直到1909年中期之后才走向衰落。所以，就北美來說，并不是革命黨人攻擊造成改良運(yùn)動衰落。

孫中山從1904年就動員北美洪門致公堂加入反清革命運(yùn)動，但一直沒有成功。他派遣一位革命黨人幫助舊金山致公堂總部編輯《大同日報》，進(jìn)行革命宣傳，也沒有導(dǎo)致當(dāng)?shù)胤辞甯锩M織發(fā)展。有一個舊金山出生的年輕人叫李是男回到國內(nèi)，于1906年在香港加入同盟會。但他是通過維多利亞?；蕰谝蝗晤I(lǐng)袖的兒子介紹加入同盟會的，而這位來自加拿大改良派領(lǐng)袖家庭的介紹人已經(jīng)在1905年加入這一革命黨組織。李是男在1907年回到舊金山，創(chuàng)辦了“少年中國學(xué)社”來宣傳反清革命，但這不是同盟會的分會，僅是外圍組織。直到1909年12月31日，孫中山才在紐約原來?；蕰囊粋€領(lǐng)袖家里創(chuàng)立了北美第一個同盟會分會。所以，北美改良派組織和運(yùn)動的衰落并非由于革命黨的外來攻擊，而是內(nèi)訌的結(jié)果。

盡管?；蕰钤缤ㄟ^建立明確政綱、領(lǐng)導(dǎo)體制、跨國聯(lián)系等措施推動了海外華人社會政治網(wǎng)絡(luò)走向制度化，但其程度還是有限。比如，會員可以隨意參加，也不要交會費(fèi)。到了1908年，康有為覺得不行了，一個組織不收會費(fèi)怎么可以活動？他就開始收會費(fèi)，但很多會員不睬他，不愿意交會費(fèi)。還有很多組織是家族個人控制的，延續(xù)了原來像舊金山六大公司那種組織傳統(tǒng)。比如說位于溫哥華的加拿大?；蕰偛亢髞砀拿麨榧幽么髴椪倳?，但一直為溫哥華的葉氏家族控制。這一家族在當(dāng)?shù)靥迫私肿顬楦挥?，影響最大，其中葉春田是家長，負(fù)責(zé)加拿大太平洋輪船公司的票務(wù)；他的侄兒葉恩是當(dāng)?shù)丶幽么笠泼窬值姆g，后來由另一侄兒葉庭三接任。

當(dāng)時加拿大移民局翻譯權(quán)力非常大。從1885年加拿大政府開始強(qiáng)迫華人移民交人頭稅，但是華人交不交人頭稅，能不能進(jìn)入加拿大是翻譯說了算，因為白人根本搞不清楚，完全由翻譯在操縱。葉恩是加拿大?；蕰偛渴兹慰偫恚?905年受康有為任命，管理?；蕰谙愀鄣墓竞豌y行。他的弟弟接任移民局翻譯的職位，又是加拿大?；蕰偛康闹形臅洠髞頁?dān)任加拿大憲政總會總理。所以，葉家把華人經(jīng)過溫哥華到加拿大移民和來回旅行的業(yè)務(wù)包辦了，也基本控制了加拿大?；蕰偛亢秃罄^的加拿大憲政總會。

?；蕰?903年還從維多利亞發(fā)展了一個?；逝畷跍馗缛A的分會也被葉氏家族控制。在這之前，上海等地從戊戌變法時代出現(xiàn)的婦女組織都是從事女性教育改革活動的，1904年秋瑾到達(dá)日本后參加的共愛會等組織起初僅是華人女學(xué)生互助組織，后來才政治化的。所以，中國歷史上的第一個婦女政治組織不是在中國或在日本產(chǎn)生的，而是1903年在維多利亞出現(xiàn)的。它以華人婦女保護(hù)光緒皇帝的政治口號為名，但實際呼吁通過憲政改革，給予中國婦女平等的教育和政治權(quán)利，包括投票權(quán)。這個女權(quán)政治組織由康有為次女康同璧于1903年5月在維多利亞發(fā)起，后來在溫哥華、西雅圖、洛杉磯、舊金山、芝加哥、紐約、波士頓等十多個北美城市和檀香山都有分部，并舉行開會、讀報等活動，將當(dāng)時北美唐人街為數(shù)很少的婦女首次聯(lián)合起來。但在溫哥華?；逝畷?1位當(dāng)?shù)仡I(lǐng)袖之中，至少10位是葉氏家族女性成員。

除了這些華人領(lǐng)袖及其家族控制北美唐人街?；蕰捌浜罄^的憲政會之外，康有為也以他萬木草堂的學(xué)生組成幫派，控制這個改良派組織及其企業(yè)，造成宗派斗爭。康有為盡管是最早把西方的民主、憲政思想介紹到中國的先驅(qū)之一，但他個人很專制，試圖將他組織的所有財政等方面的權(quán)力全部抓在手上，而且后來公開挪用了憲政會的資產(chǎn)。由于康有為的發(fā)妻所生的孩子中只有兩個女兒存活成人，他希望生一兒子傳宗接代，所以在戊戌變法前一年娶了第一個小妾，1907年在北美又找了一個在美國出生的年輕華人女孩為妾。一般論著都認(rèn)為這個華人女孩是主動給康有為做小妾的。因為她父親仰慕康有為改革，掛著康氏的像在家里天天朝拜，她就受到影響，主動給康有為做妾。實際上，據(jù)康有為承認(rèn)，這位女孩是被媒人哄騙成親的。媒人到底怎么講的不知道，反正是說她不會是小老婆。1907年康有為都快50了，他娶的這個女孩才17歲，兩人一道帶著其他家人到歐洲去度蜜月。那時世界經(jīng)濟(jì)危機(jī)已經(jīng)來了，憲政會的企業(yè)受到威脅，但康有為全家三次進(jìn)出歐洲，豪華旅行近兩年，旅費(fèi)都來自華人給他組織企業(yè)的投資。

因為憲政會對康有為沒有一個監(jiān)督機(jī)制，錢可以被他任意挪用。另外，梁啟超當(dāng)時在國內(nèi)進(jìn)行政治冒險，希望清朝政府容許憲政會在國內(nèi)發(fā)展，但在1908年中期失敗。這些因個人挪用和政治冒險浪費(fèi)的資金，加上同時的北美經(jīng)濟(jì)危機(jī)，造成憲政會財政緊張，由此導(dǎo)致康有為與溫哥華葉氏家族等宗派集團(tuán)的矛盾加劇，改良派的海外政治組織和運(yùn)動也在他們的內(nèi)訌中失敗。

李禮：我們注意到，1907年9月美國排亞聯(lián)盟在加拿大舉行峰會期間，組織了針對包括華人、日本人在內(nèi)的亞洲移民的排外活動，并且引發(fā)了暴力襲擊溫哥華唐人街事件。然而，康有為及其領(lǐng)導(dǎo)的憲政會對溫哥華的這場騷亂并未做出強(qiáng)烈反應(yīng)。據(jù)您的分析，這背后的原因是什么呢？您在書中提到，內(nèi)訌給憲政會造成的打擊，相較于同盟會從外部施加的宣傳打擊而言，其影響更為致命。尤其是溫哥華的葉氏家族，他們和康有為發(fā)生怎樣的矛盾使局勢出現(xiàn)如此戲劇性的扭轉(zhuǎn)？

陳忠平：作為溫哥華的加拿大?；蕰偛渴兹慰偫?，葉恩原來是溫哥華海關(guān)的翻譯，薪水與額外收入可觀。因為?；蕰髽I(yè)辦得很大，他覺得去管理?；蕰钠髽I(yè)比當(dāng)翻譯賺錢更多，就求得康有為的任命，到香港去管理保皇會的公司和銀行。當(dāng)時?；蕰占撕芏嗳A人捐款，但不知道怎么用這個捐款進(jìn)行有利可圖的投資，葉恩所經(jīng)營的旅館、漁業(yè)、農(nóng)墾企業(yè)都失敗，造成大量投資損失，從而與康有為產(chǎn)生矛盾。當(dāng)時一家美國公司取得特權(quán)，正在建造粵漢鐵路，就是從廣州到漢口的鐵路。但同時華人發(fā)起收回利權(quán)運(yùn)動，就是要從外國公司收回路權(quán)和礦權(quán)，自己籌款造鐵路。1905年抵制美貨運(yùn)動以后，葉恩主動幫助從北美收集了很多海外華人的鐵路投資。結(jié)果康有為因憲政會企業(yè)資金緊張，想把這些華人投資挪到他的公司來。因為那是華人投資粵漢鐵路的錢，所以葉恩就不同意，就跟康有為發(fā)生了更大矛盾。

特別的是，因為廣西巡撫張鳴岐在1908年要開發(fā)廣西，葉恩加上康有為的兩個萬木草堂學(xué)生，還有他本人在加拿大憲政總會的繼任總理，就提議辦一個振華公司，幫助開發(fā)廣西，從事農(nóng)業(yè)開墾，并開礦山、辦銀行。張鳴岐非常支持，開出的條件很好：振華公司礦山等企業(yè)5年免稅經(jīng)營，農(nóng)田開墾11年不交稅。所以，這是穩(wěn)賺不賠的生意。主管這個公司的劉士驥是廣西的一個官員，也是康有為的好朋友，從戊戌變法開始就很佩服康有為。在他們創(chuàng)立振華公司后，就到北美來籌款，先到加拿大，然后到美國，收到大約100萬元華人投資。但在1908年經(jīng)濟(jì)危機(jī)之后，憲政會企業(yè)資金都非常緊張，康有為強(qiáng)迫他們把振華公司的華人投資挪到憲政會企業(yè)。梁啟超在日本見了劉士驥等些人，希望他們使用部分華人投資賄賂清朝政府的一些王公，爭取憲政會在國內(nèi)合法發(fā)展。這些都遭到劉士驥和葉恩的拒絕，所以美國憲政會的領(lǐng)袖就在他們籌款的時候搗亂，迫使他們提前回國。但在劉士驥回到廣州之后，就在家里被八個人闖進(jìn)來砍死。根據(jù)當(dāng)?shù)厍宄賳T調(diào)查，領(lǐng)頭的兇手就是梁啟超的學(xué)生，也是憲政會的一位骨干。所以，康梁等憲政會的人物受到廣州清朝官府通緝，葉恩也公開發(fā)表文告，痛斥康有為集團(tuán)謀財害命。

當(dāng)時康有為在南洋，也沒有證據(jù)證明康有為曾下令謀害劉士驥。但是這起兇殺案一發(fā)生，康有為及其門徒被通緝，大家都認(rèn)為他們有干系。葉恩發(fā)布文告之后，溫哥華的憲政會領(lǐng)袖積極支持響應(yīng)，因為他們幾乎都是葉家的親信人物。1909年11月，溫哥華的憲政總會及其分會的15個領(lǐng)袖集體發(fā)布文告，痛斥康有為及其集團(tuán)貪污、腐敗、專制，從此之后，康有為的憲政會及其改良運(yùn)動就因內(nèi)部分裂在太平洋地區(qū)衰落了。

但是，憲政會也沒有像一些學(xué)者說的完全衰敗消失。辛亥革命以后，改名憲政黨，在北美還有幾十個分部，一直到了1920年之后才最后衰落。我在美國曾經(jīng)到一個憲政黨領(lǐng)袖的后人家里查閱家藏史料，發(fā)現(xiàn)到抗日戰(zhàn)爭勝利后，董必武在1945年到紐約出席聯(lián)合國制定憲章會議，還為了國共談判的需要，給美國憲政黨領(lǐng)袖寫信，爭取他們支持共產(chǎn)黨。

李禮：下面談?wù)剬O中山，正如您在書里用“接力”這個詞來描述先后進(jìn)入北美華人網(wǎng)絡(luò)的改良派和革命黨，實際上孫中山在第三次到美國大陸來之前，就是1909年之前，他的活動重心都是在日本領(lǐng)導(dǎo)同盟會和中國南方搞反清起義。孫中山在日后回憶起，最早來北美的時候曾對當(dāng)?shù)厝A僑社會呈現(xiàn)出的保守態(tài)勢深表遺憾。后來馮自由也談到，孫中山?jīng)]能深入當(dāng)?shù)厝A僑扎實地開展革命動員工作，這才使得康有為覓得了絕佳時機(jī)，得以從加拿大迅猛發(fā)展壯大?；蕰?。依您之見，從孫中山第一次訪問北美，到他第三次訪問北美這一期間，致公堂乃至洪門秘密社會對于孫中山的接受過程，究竟發(fā)生了哪些變化呢？尤其到1909年到辛亥革命之前，突然他獲得了一個很大的發(fā)展，以至于1911年像廣州起義的時候，維多利亞的致公堂捐了房產(chǎn)，給黃興等起義領(lǐng)袖籌了很大的一筆錢。

陳忠平：實際上，從改良派到革命黨“接力”這個詞也反映了孫中山個人早年的政治變化。他在個人政治生涯開始之初，就是一個改良派。如果你打開《孫中山全集》第一卷，第一篇就是他給一位香山縣同鄉(xiāng)、前外交官鄭藻如在1890年的上書，其中內(nèi)容就是通過發(fā)展農(nóng)桑、勸誡鴉片、建立學(xué)校的鄉(xiāng)村改良建議；第五篇是他在1894年6月給當(dāng)時直隸總督李鴻章的上書，要求清朝政府使用他這樣的受到西方教育的人才，并發(fā)展農(nóng)工商業(yè)。那時康有為已經(jīng)呼吁政治改革多年，孫中山給李鴻章的上書都沒有這些激進(jìn)的改革建議。即使孫中山于當(dāng)年11月在檀香山建立興中會、發(fā)起反清革命之后，他也多次希望與康有為的改良派合作。1897年他幫助建立橫濱中文學(xué)校后，就推薦梁啟超為校長。后來到了1900年，康有為領(lǐng)導(dǎo)?；蕰e行勤王運(yùn)動，希望用武裝起義拯救光緒皇帝，孫中山也希望跟他們合作。孫中山真正跟康有為鬧翻，是因為他的兩位日本友人在1900年跑到新加坡，想與避難當(dāng)?shù)氐目涤袨橛懻摵献?，結(jié)果被康氏誤會為刺客，報告英國殖民當(dāng)局逮捕兩位日本人，結(jié)果雙方鬧翻了。此后孫中山在1903年回到夏威夷以后，發(fā)現(xiàn)他創(chuàng)立的興中會成員已經(jīng)大多受到梁啟超影響，轉(zhuǎn)向改良派，連他大哥孫眉都是如此，所以從此向?；蕰_宣戰(zhàn)。

孫中山最早到美國大陸是在1896年，他主要以華人基督教的教友關(guān)系，建立了一個人數(shù)很少、短期存在的興中會分會。到了1904年初他在檀香山加入當(dāng)?shù)睾殚T團(tuán)體，隨后利用偽造的夏威夷出生證進(jìn)入舊金山海關(guān)時被關(guān)押，但得到當(dāng)?shù)刂鹿偺脦椭尫?。他在此后就開始動員改造致公總堂。但從1903年，康有為的一個學(xué)生歐榘甲已經(jīng)在舊金山致公總堂創(chuàng)辦一份報紙，要把洪門改造成政黨。因此，我在書里說革命黨是改良派的接力者，孫中山改造動員致公堂就是接著改良派人物歐榘甲的事情往下做的。

檀香山的孫中山塑像

但是，孫中山改造、動員北美致公堂的努力在此后數(shù)年并不成功。他后來讓同盟會員宣誓的四句誓詞是先給美國洪門致公堂使用的，但洪門人士僅接受前兩句：“驅(qū)除韃虜，恢復(fù)中華”，因為這兩句與洪門“反清復(fù)明”的口號相似，但他們對于“創(chuàng)立民國，平均地權(quán)”就難以理解，不愿接受。孫中山當(dāng)時主要希望用洪門致公堂來給他捐款，洪門的人則希望利用孫中山的名氣來做講演，招攬新的會員作為財源和人力資源，但沒人愿意交錢給他。

孫中山后來之所以能在北美宣傳反清革命，建立同盟會分會，并動員致公堂成功，原因之一是他不僅利用了康有為憲政會衰落的機(jī)會，而且也利用了改良派的遺產(chǎn)。憲政會衰落之后，其中不少成員包括致公堂領(lǐng)袖和成員后來轉(zhuǎn)向?qū)O中山領(lǐng)導(dǎo)的同盟會，但他們首先是通過康有為的愛國進(jìn)步改良運(yùn)動得到政治啟蒙的。孫中山1909年末從歐洲到紐約開始第三次對美國大陸訪問，在紐約港口迎接他的人叫黃溪，是他的香山老鄉(xiāng)、致公堂成員，也是原?；蕰T，他老婆曾是紐約?；逝畷牡谝蝗胃笨偫?。當(dāng)年12月31日，孫中山就是在黃溪的店鋪兼住宅建立了同盟會在北美的第一分會。這個例子再次證明孫中山的革命黨利用了康有為的改良派組織的歷史遺產(chǎn)。即使如此，孫中山在1909年底到1910年3月從美國東部到西部，也只建立了為數(shù)不多、會員較少的同盟會分會。他原來計劃在北美多待一段時間，發(fā)展更多同盟會的分會，但是因為當(dāng)年東京同盟會內(nèi)部一個反孫中山的分裂運(yùn)動，他只得很快回到亞洲。

李禮：這是由陶成章和章太炎他們發(fā)起的。

陳忠平：這個運(yùn)動實際包括來自長江中下游的同盟會領(lǐng)袖，因為他們對于孫中山專注于在華南發(fā)動反清起義的策略、屢屢遭受失敗日益不滿。但主要肇事者是陶成章和章太炎，所以后來陶成章在1912年被蔣介石暗殺了。他是孫中山在革命黨內(nèi)的長期對頭，還在東南亞華僑中公開發(fā)表演講，散布孫中山挪用資金等謠言。所以孫中山只得在1910年初返回日本，但他還沒有時間整頓東京同盟會總部，就被日本當(dāng)局驅(qū)逐。所以，他只好跑到新加坡。到了新加坡的時候，發(fā)現(xiàn)當(dāng)?shù)赝藭I(lǐng)袖也已與他分離，所以只好把該地同盟會搬到馬來半島的檳榔嶼，然后在檳榔嶼做了決定，舉行第十次反清起義，那就是后來發(fā)生于1911年4月27日的廣州起義（黃花崗起義）。

為了準(zhǔn)備這次起義，就要籌集資金。因為當(dāng)時孫中山在東南亞、日本和香港等地幾乎都被驅(qū)逐、禁止入境，所以起義就由黃興領(lǐng)導(dǎo)，他負(fù)責(zé)籌款。但孫中山從歐洲到美國東部再到西部，都沒有籌到大筆款項。到1911年2月春節(jié)后，他與舊金山洪門致公總堂領(lǐng)袖已經(jīng)約好一塊聚餐，但也沒有看到資助的希望。正在此時，孫中山收到馮自由來信，說在加拿大動員致公堂成功，所以他與舊金山的致公堂領(lǐng)袖不辭而別，趕到溫哥華。他在溫哥華確實受到洪門人士歡迎，也在當(dāng)?shù)刂鹿米隽朔辞甯锩v演，但他沒有取得實際成效，并沒有得到馮自由后來所吹噓的大筆捐款。

孫中山然后在馮自由陪同下，在1911年2月下旬來到維多利亞，卻取得了為廣州起義捐款的首次巨大成功。為什么能成功？這似乎出人意外。維多利亞不僅是康有為在1899年發(fā)起?；蕰秃Ｍ馊A人改良運(yùn)動起點，而且在溫哥華的葉氏家族于1909年和康氏反目之后，加拿大憲政總會的總理就由維多利亞致公總堂的一位領(lǐng)袖林立晃擔(dān)任，后者又是總堂管理財政的司庫員。不過，林立晃在1910年與國內(nèi)的湯化龍等立憲黨人一樣，在要求清廷召開國會請愿遭到拒絕后，已經(jīng)對于清朝改革絕望。所以，他不僅親自帶人到碼頭歡迎孫中山來到維多利亞，還對他籌集反清起義的資金表示溫和支持。由此可見，加拿大的改良派領(lǐng)袖實際上在這一關(guān)鍵時刻幫助了孫中山的革命活動。

另外， 維多利亞原來是華人最早進(jìn)入加拿大的一個主要港口，唐人街出現(xiàn)最早，人數(shù)最多，所以當(dāng)?shù)赜腥雍殚T致公堂總部。但到了1911年，溫哥華作為加拿大太平洋鐵路的西端和本土主要港口，出現(xiàn)了人數(shù)更多的唐人街，當(dāng)?shù)刂鹿梅植糠炊瓤偛砍蓡T更多，就想取代維多利亞總部。因為馮自由在溫哥華幫助致公堂編輯《大漢公報》，維多利亞總部的人覺得他們的地位岌岌可危，希望馮氏幫助他們說和。所以，馮自由陪同孫中山從溫哥華到維多利亞來，建議當(dāng)?shù)刂鹿偺玫盅悍慨a(chǎn)籌款，就得到了他們同意，孫中山也因此首次得到為廣州起義的大筆籌款，共 3萬港幣。因為洪門的人講義氣，維多利亞洪門作了表率之后，其他分堂就要跟上，所以后來溫哥華致公堂很快又籌了一兩萬。

李禮：黃興文集里有黃興給維多利亞華僑的答謝信函，說明收到了這筆錢。

陳忠平：我根據(jù)黃興的信及香港同盟會發(fā)出的收據(jù)，證明維多利亞的致公總堂首先捐助3萬港幣，溫哥華的致公堂是后來才捐款的。孫中山在維多利亞致公總堂的籌款成功是非常重要的，因為總堂不僅影響了其他加拿大分堂，還派一位領(lǐng)袖陪同孫中山一路往加?xùn)|城市籌款。他們到達(dá)多倫多的時候，正好一個同盟會的華僑會員在廣州把清朝的將軍暗殺了，所以孫中山得以利用這個事件大做文章，動員當(dāng)?shù)刂鹿?。結(jié)果，多倫多的致公堂也模仿維多利亞總部先例，把他們的房產(chǎn)賣掉為廣州起義捐款，蒙特利爾同樣捐出大筆款項。根據(jù)黃興和馮自由稍有不同的記載，加拿大致公堂和商人總共為廣州反清起義捐助6.3萬或7萬多港幣，占各地華僑為此捐款的40.1% 或44.5%。

但是，孫中山從維多利亞開始取得的勝利不僅幫助了廣州反清起義，穩(wěn)固了他在同盟會的領(lǐng)導(dǎo)地位，而且導(dǎo)致了他的革命黨與洪門致公堂真正成功合作的開始。在與加拿大致公堂合作成功以后，他到美國就沿用這個先例，并在后來把馮自由派到美國，終于取得舊金山致公堂的支持。盡管黃興在1911年4月27日領(lǐng)導(dǎo)的廣州起義失敗，孫中山通過美國和加拿大致公堂的支持，已經(jīng)在武昌起義發(fā)生之前取得在北美華人社區(qū)的勝利。當(dāng)時洪門致公堂成員占北美華人的80%—90%，所以他們的支持是至關(guān)重要的。

李禮：您在書中提出了一個極為引人深思的觀點：無論是改良運(yùn)動，還是革命運(yùn)動，其最終目的都是建立立憲或是共和制度，而在此過程中，北美華人與祖國的關(guān)系發(fā)生了顯著改變。這一點該如何深入理解呢？一方面，我們看到，您在對全書進(jìn)行總結(jié)時著重提到，隨著國民黨逐步成為國內(nèi)的主導(dǎo)政黨，那些曾投身于孫中山革命運(yùn)動的海外華人，在政治上愈發(fā)向祖國靠攏，彼此間建立起了更為緊密的聯(lián)系。那么進(jìn)入民國以后，這幫當(dāng)年跟同盟會相關(guān)的華人網(wǎng)絡(luò)和中國國內(nèi)政治之間有怎樣一個互動？

陳忠平：一般研究辛亥革命的論著就是到辛亥革命勝利為止了，頂多到1913年反對袁世凱的二次革命失敗為止。我這本書跟此前研究不同，專門寫到1918年討論你所提出的問題。當(dāng)然，這還不夠，還可以再繼續(xù)往下做。

李禮：寫到1918年是出于什么考量？

陳忠平：作為這本書的寫作契機(jī)，湯化龍在維多利亞的刺殺案是在那年發(fā)生的。更為重要的是，從1898年以來的改良和革命的互動并沒有在辛亥革命中結(jié)束，而是通過它們在民國初期重組的政黨在延續(xù)，但到1918年又有一個重大轉(zhuǎn)折。大家一般認(rèn)為，1911年辛亥革命成功，然后?；蕰捌涓拿膽椪褪×?，但實際上沒有這么簡單。因為這些不同的政黨，包括洪門致公堂在辛亥革命以后還有很多的斗爭和合作，也因此影響了北美華人社會的內(nèi)部關(guān)系及其與祖國政治的關(guān)系。

首先，康有為原來的憲政會變成憲政黨，并沒有完全消失，仍然存在，而且在有些社區(qū)影響挺大，繼續(xù)與孫中山領(lǐng)導(dǎo)的革命黨進(jìn)行競爭，甚至成為一戰(zhàn)中華人反對日本向中國擴(kuò)張的民族主義運(yùn)動的領(lǐng)導(dǎo)力量。洪門致公堂原來是跟孫中山合作搞反清革命的，但辛亥革命以后加拿大的致公堂馬上就跟孫中山鬧翻了，其中一個原因就是當(dāng)時袁世凱控制的北京政府很快承認(rèn)了它在加拿大的合法地位。美國的洪門致公堂沒有得到袁世凱政府的承認(rèn)，直到1916年12月才被北京軍閥政府承認(rèn)為“華僑工商團(tuán)體”，還不是政治組織。另一方面，美國的致公堂希望孫中山及其革命黨人領(lǐng)導(dǎo)的政府能承認(rèn)洪門的合法地位。當(dāng)年袁世凱控制北京政府，但廣東政府在辛亥革命后一度是由革命黨人胡漢民、陳炯明等人控制的，他們也是可以讓洪門致公堂在廣東合法注冊為政黨的。北美致公堂特別注重廣東，因為那是其絕大多數(shù)成員的故鄉(xiāng)。但是，國內(nèi)的洪門實際上魚龍混雜，有很多是一些犯罪組織，所以孫中山、胡漢民也沒辦法容許洪門作為一個政黨正式注冊。美國洪門在民國初年既沒有得到袁世凱政府承認(rèn)，也沒有得到孫中山的幫助，它是在1916年得到北京政府承認(rèn)前后才真正與孫中山革命黨分道揚(yáng)鑣的。

這種國內(nèi)黨派斗爭也影響了北美華人政治。孫中山在1912年就任中華民國臨時大總統(tǒng)后就很快被迫讓位于袁世凱，后來又接受袁世凱任命，掌管全國鐵路建設(shè)，暫時退出政治。結(jié)果，宋教仁領(lǐng)導(dǎo)同盟會跟其他政黨聯(lián)合，組成國民黨。國民黨當(dāng)年主要是注重在國內(nèi)，想贏得國會選舉，可以控制北京政權(quán)、控制袁世凱。所以在海外，原來的同盟會組織一度是消沉的，國民黨也沒有大力追求海外的發(fā)展。一直到了1913年宋教仁被暗殺，孫中山搞二次革命失敗逃亡日本，到1914年才另外組織中華革命黨，代替國民黨。當(dāng)時的國民黨有些像西方的一般政黨，組織渙散，沒有嚴(yán)格的規(guī)章紀(jì)律。所以，孫中山要重新組織一個秘密的強(qiáng)有力的政治團(tuán)體，那就是中華革命黨。他規(guī)定當(dāng)時所有的中華革命黨黨員都必須宣誓、按手印、對孫中山個人效忠。但黃興等同盟會元老反對這種規(guī)定，拒絕參加，所以黨員人數(shù)不多。

孫中山同時命令北美的同盟會或國民黨全部改名中華革命黨，但馮自由勸告他，中華革命黨反對被西方各國承認(rèn)的北京政府，在北美很難在當(dāng)?shù)卣阶?，所以還是保持國民黨的名稱。這個建議得到了孫中山同意，所以北美的中華革命黨的公開名稱仍是國民黨，并與憲政會及美國和加拿大的致公堂保持著復(fù)雜的關(guān)系。

馮自由在中華革命黨成立以后到了北美，還與舊金山致公總堂大佬保持良好關(guān)系，并在其中擔(dān)任一個主要頭目。但他利用舊金山致公總堂領(lǐng)袖的名義到各地游說，把各地分堂的會員拉來成立國民黨分部，把分堂捐款也拉給孫中山，而不是舊金山總堂。舊金山致公堂大佬后來發(fā)現(xiàn)此事，非常惱火，將馮自由從洪門開除，并在此后成為與孫中山革命黨對立的力量。

這些民國初期的北美華人黨派斗爭都與國內(nèi)政治具有密切聯(lián)系，產(chǎn)生了跨太平洋的互相影響。特別的是，康有為的改良派從1899年就開始組織?；蕰?、保皇女會，號召?；省⒈?、保黃種，后來?；蕰指拿麘椪?、憲政黨，試圖在中國推行憲政。孫中山建立的第一個海外革命黨就叫興中會，后來又組織中華革命黨，到1918年后改組國民黨為中國國民黨。僅從這些黨派的名稱來看，它們首先關(guān)注的就是國內(nèi)的政治變革，但它們的實際活動又直接改變了海外華人社會，或者我所說的華人播散族群 (The Chinese diaspora)。