暑期檔動(dòng)畫(huà)電影《浪浪山小妖怪》票房口碑雙豐收。沒(méi)有炫酷的3D特效,也沒(méi)有刻意營(yíng)造視聽(tīng)奇觀,卻引發(fā)了觀眾的普遍共鳴,“小妖怪”究竟做對(duì)了什么?解放日?qǐng)?bào)·上觀新聞專訪《浪浪山小妖怪》監(jiān)制、藝術(shù)總監(jiān)陳廖宇,聽(tīng)他來(lái)聊聊。
無(wú)名者的史詩(shī)
寫(xiě)給99%的普通人
《浪浪山小妖怪》有個(gè)耐人尋味的細(xì)節(jié):4個(gè)主角自始至終沒(méi)有名字。小豬妖、黃鼠狼精、蛤蟆精、猩猩怪……這些以物種命名的角色,構(gòu)成了一部獻(xiàn)給無(wú)名者的史詩(shī)。
“人類歷史上生活過(guò)的1200億人里,能留下名字的可能不足0.001%!标惲斡钫f(shuō)。在《西游記》的敘事中,小妖們向來(lái)是面目模糊的背景板。當(dāng)這些無(wú)名之輩成為主角,他們會(huì)偷懶;瑫(huì)膽小怯懦,會(huì)為了“吃口唐僧肉”的小目標(biāo)奔波,卻也在關(guān)鍵時(shí)刻守住善良的底線。他們就是無(wú)數(shù)個(gè)普通人,就是無(wú)數(shù)個(gè)“我”。
這種對(duì)小人物的凝視充滿了人文溫度。當(dāng)小豬妖在決裂時(shí)提醒同伴“走沒(méi)守衛(wèi)的門(mén)”,當(dāng)蛤蟆精在危急關(guān)頭為昔日伙伴解圍,這些細(xì)節(jié)勾勒出普通人的精神圖譜。
團(tuán)隊(duì)在角色設(shè)計(jì)上也暗藏深意。小豬妖的獠牙故意畫(huà)得不那么“順溜”,黃鼠狼精的臉型刻意打破對(duì)稱,這些不完美的造型恰恰呼應(yīng)了現(xiàn)實(shí)中每個(gè)人的獨(dú)特性。
“生活中我們大部分都是不完美、各有缺陷的普通人!标惲斡畹耐嫘υ捓锊刂膭(chuàng)作觀——有缺陷的普通人更能引發(fā)共鳴。
記者:許多觀眾在影片中看到自己的影子、日常生活的影子,影片似乎在與當(dāng)代人的共鳴上下了很多功夫。
陳廖宇:當(dāng)代性是一把雙刃劍。用時(shí)髦的流行語(yǔ)、網(wǎng)絡(luò)詞,并不一定有當(dāng)代性。
這部動(dòng)畫(huà)脫胎于傳統(tǒng)西游題材,雖以妖怪、山林為故事背景,但一些細(xì)節(jié)就是我們?nèi)粘I钪袝?huì)發(fā)生的。
比如小豬妖“讓家人吃上一口唐僧肉”的樸素愿望,是許多在城市打拼者的奮斗初心。很多時(shí)候我們的努力并非只為自己,也是為家人創(chuàng)造更好的生活。
還比如,小豬妖和蛤蟆精輔導(dǎo)猩猩怪的場(chǎng)景,像極了家長(zhǎng)輔導(dǎo)孩子功課的“名場(chǎng)面”。
片中一些臺(tái)詞也是我們自己的對(duì)話,“你的尊嚴(yán)呢”是我們團(tuán)隊(duì)間調(diào)侃的日常。
還有黃鼠狼精從“話癆”到“失語(yǔ)”的轉(zhuǎn)變,猩猩怪從“社恐”到勇敢發(fā)聲的成長(zhǎng)等,我們看任何故事,都是在比照當(dāng)下的自己。
有的故事發(fā)生在當(dāng)代城市,其中也不乏潮流新事物,但可能就是沒(méi)有當(dāng)代性,因?yàn)樗膬r(jià)值觀還停留在過(guò)去。
說(shuō)點(diǎn)網(wǎng)絡(luò)流行語(yǔ)是表面的,讓當(dāng)代人在情感上得到共鳴共振,才叫當(dāng)代性。
記者:最近有幾部不同類型的片子,都以小人物的視角和普通人的心路歷程取勝。這種視角越來(lái)越多地出現(xiàn)在創(chuàng)作題材中,怎么看待這種現(xiàn)象?
陳廖宇:從小人物切入容易有共鳴,但并不意味著選擇小人物就一定能成功。故事能否被接受,取決于能否把小人物的故事講好。如果人物塑造得不好,即便選擇小人物視角也沒(méi)用。
記者:您曾經(jīng)說(shuō),原本小豬妖的結(jié)尾可能更現(xiàn)實(shí)、更具悲劇性。但現(xiàn)在片子的結(jié)尾還是保留了希望,這是一部商業(yè)電影的妥協(xié)嗎?
陳廖宇:這不能叫妥協(xié)。我認(rèn)為每部作品都有它的任務(wù),觀眾看電影時(shí),既需要揭示生活的真相,也需要安慰和希望。片子里,我們并沒(méi)有回避小妖怪被欺負(fù)、夢(mèng)想受挫的現(xiàn)實(shí)。
大家說(shuō)小豬妖像自己,只說(shuō)對(duì)了一半。我們能在小豬妖身上看到自己的煩惱、夢(mèng)想和困境,但他在關(guān)鍵時(shí)刻的勇敢和決絕,很多人在現(xiàn)實(shí)中未必會(huì)如此選擇。
影片中的角色做了很多人想做卻不敢做的事,給了觀眾啟迪、勇氣或一種體驗(yàn)——體驗(yàn)生活還有其他可能,體驗(yàn)“人生有另一種選擇會(huì)怎樣”。
如果最后真的以悲劇結(jié)尾,觀眾會(huì)憤憤不平,可能覺(jué)得不公。結(jié)尾到了那里,需要給觀眾一個(gè)說(shuō)法,或者說(shuō)給4個(gè)小妖怪寫(xiě)個(gè)“評(píng)語(yǔ)”,于是拔出4根毛來(lái),給出想象的空間,也是無(wú)聲的評(píng)語(yǔ)。
記者:很多評(píng)論說(shuō)“上海美影廠回來(lái)了”,這是個(gè)很特別的評(píng)價(jià)!赌倪浮贰读_小黑戰(zhàn)記》《雄獅少年》等系列作品也收獲了好評(píng),但觀眾沒(méi)有這么說(shuō)。什么樣的片子才符合人們對(duì)上海美影廠的印象?
陳廖宇:首先,這部片子的主要出品方之一是上海美影廠。
其次,觀眾可能在片子里看到了與美影廠經(jīng)典作品中某些一脈相承的東西,比如山林場(chǎng)景的傳統(tǒng)畫(huà)法、自然景觀的詩(shī)意表達(dá)等,有一種細(xì)膩的東方美學(xué)。
再次,觀眾對(duì)美影廠的情懷以及對(duì)中國(guó)動(dòng)畫(huà)的期待,需要一個(gè)情感安放的落點(diǎn),而這部電影恰好與這種期待有契合之處。所以我更愿意將“上海美影廠回來(lái)了”視為一種鼓勵(lì)和鞭策。
記者:美影廠文脈的傳承,具體指什么樣的傳承?契合點(diǎn)在哪里?
陳廖宇:我認(rèn)為最主要的是以中國(guó)傳統(tǒng)文化為創(chuàng)作源泉,在此基礎(chǔ)上結(jié)合時(shí)代進(jìn)行發(fā)展和變通。
我們今天的作品結(jié)合當(dāng)下時(shí)代,作品里的一些現(xiàn)代生活元素讓年輕觀眾覺(jué)得親切。但內(nèi)在秉承的基于傳統(tǒng)文化進(jìn)行創(chuàng)新的精神是一致的。
記者:有人總結(jié)上海美術(shù)電影制片廠歷年來(lái)的題材,從比較宏觀的敘事、英雄史詩(shī)逐步向個(gè)人價(jià)值實(shí)現(xiàn)轉(zhuǎn)變。您覺(jué)得在這個(gè)時(shí)代,還能用動(dòng)畫(huà)表現(xiàn)宏觀敘事、英雄史詩(shī)類型的故事嗎?
陳廖宇:不同時(shí)代有不同的需求和特點(diǎn)。當(dāng)時(shí)的題材契合當(dāng)時(shí)社會(huì)的追求;而現(xiàn)在這個(gè)時(shí)代,個(gè)體得到了更多重視,需要表達(dá)的機(jī)會(huì)和空間,創(chuàng)作者身處時(shí)代中,其選擇自覺(jué)或不自覺(jué)受到時(shí)代影響。
但這并不意味著宏觀敘事就過(guò)時(shí)了,關(guān)鍵是如何用當(dāng)代視角去詮釋。每個(gè)時(shí)代就像土壤,會(huì)孕育出不同的作品,時(shí)代也會(huì)像過(guò)濾器一樣,篩選出符合當(dāng)下的東西。
作為創(chuàng)作者,忠于自己的內(nèi)心、作品本身以及作品中的人物,用心去塑造即可。如果整天總結(jié)特點(diǎn)、元素,反而會(huì)干擾創(chuàng)作。是創(chuàng)作、觀眾、時(shí)代等各方共同作用,孕育出了一部作品。
筆墨意“鏡”
當(dāng)中國(guó)畫(huà)遇見(jiàn)電影鏡頭
在美術(shù)風(fēng)格的探索上,陳廖宇用一個(gè)新概念描述——“筆墨意鏡”。這個(gè)生造詞,表達(dá)了團(tuán)隊(duì)對(duì)中國(guó)動(dòng)畫(huà)美學(xué)的突圍思考。
“我們?cè)阽R頭里注入中國(guó)畫(huà)的風(fēng)格。”陳廖宇解釋道。
在電影中,遠(yuǎn)處的山嶺用寫(xiě)意筆法勾勒,帶著中國(guó)畫(huà)的筆墨韻味;而近處的鍋碗瓢盆則采用寫(xiě)實(shí)手法,讓觀眾能觸摸到生活的質(zhì)感。
這種“大處寫(xiě)意,小處寫(xiě)實(shí)”的平衡,既保留了傳統(tǒng)美學(xué)的精髓,又滿足了電影敘事的需求。
實(shí)現(xiàn)這種平衡的過(guò)程充滿挑戰(zhàn)。團(tuán)隊(duì)在全國(guó)找了五六十位美術(shù)師,最終篩到十五六人,他們要在2000多張場(chǎng)景中保持風(fēng)格統(tǒng)一。
一張師徒四人的山間場(chǎng)景,前后畫(huà)了十幾稿才達(dá)到要求——既不能過(guò)分寫(xiě)實(shí),也不能像純國(guó)畫(huà)那樣脫離鏡頭空間。十幾個(gè)人的畫(huà),最后還要風(fēng)格統(tǒng)一!肮I(yè)化標(biāo)準(zhǔn)追求統(tǒng)一,而筆墨講究個(gè)性,我們不斷在這兩者間找平衡點(diǎn)!标惲斡钫f(shuō)。
就像當(dāng)下的年輕人,既帶著傳統(tǒng)文化的基因,又生長(zhǎng)出屬于這個(gè)時(shí)代的獨(dú)特樣貌。
記者:這部電影沒(méi)有炫酷的視聽(tīng),但一幀幀手繪稿把團(tuán)隊(duì)焦慮得不行。為什么二維反而比三維更加難畫(huà)?
陳廖宇:這涉及講一個(gè)中國(guó)故事要用什么樣式。
必須承認(rèn),近幾十年來(lái),尤其新一代動(dòng)畫(huà)人的基因里包含了很多外來(lái)元素。這很正常,當(dāng)我們相對(duì)落后的時(shí)候,先向更先進(jìn)的地方學(xué)習(xí)。但是,時(shí)代變了、技術(shù)變了,觀眾的審美和要求也變了,甚至大家看電影的心態(tài)和方式都變了。
我自己生造了一個(gè)詞兒,叫“筆墨意鏡”,是鏡頭的“鏡”。過(guò)去,一個(gè)橫移鏡頭過(guò)來(lái),你看到的是“哇,好漂亮的山水畫(huà)、中國(guó)畫(huà)”,然后人物在這個(gè)畫(huà)中表演。不是說(shuō)這不好,但今天電影的觀念、審美、觀眾的觀影習(xí)慣和需求實(shí)際上是反過(guò)來(lái)的——用鏡頭去敘事和表達(dá)。所以我們采取的方式也是反過(guò)來(lái)的——在鏡頭里加入畫(huà)意。
同樣畫(huà)一座山,因?yàn)椴捎弥袊?guó)傳統(tǒng)的畫(huà)法,團(tuán)隊(duì)經(jīng)常一個(gè)場(chǎng)景畫(huà)很多遍。我們的美術(shù)師其實(shí)已經(jīng)畫(huà)得非常細(xì)、非常像、非常美了,但依然被我否定。為什么?空間透視、光影都很好,但沒(méi)有中國(guó)畫(huà)的特點(diǎn)。
舉個(gè)例子,片頭的場(chǎng)景,放大細(xì)看的話,是一個(gè)運(yùn)動(dòng)鏡頭,它所經(jīng)過(guò)的樹(shù)、山、石頭、遠(yuǎn)處一層層的樹(shù),是帶筆墨的。
通常,工業(yè)化的畫(huà)法是把輪廓畫(huà)出來(lái),然后填上顏色,有光影,但是中國(guó)畫(huà)用線條去畫(huà)一塊石頭的時(shí)候,不光石頭要很美,線條也要很美,筆墨也要很有看頭。而所有這些,又需要在鏡頭下呈現(xiàn)。
記者:中國(guó)畫(huà)強(qiáng)調(diào)寫(xiě)意氣韻,與鏡頭要求的準(zhǔn)確透視、光影、空間并不一致。
陳廖宇:電影中,人在場(chǎng)景里怎么表演,怎么為觀眾建立一個(gè)可信的空間,確實(shí)很重要。這個(gè)鏡頭空間包含了實(shí)實(shí)在在的世界,你能理解的世界,但細(xì)看的時(shí)候,又帶著傳統(tǒng)中國(guó)畫(huà)的筆墨和線條。如何處理兩者的矛盾?
我們的原則是“大處寫(xiě)意,小處寫(xiě)實(shí)”,這樣既保留了傳統(tǒng)繪畫(huà)里的氣韻,又滿足了電影鏡頭和敘事的功能。
這些是工業(yè)標(biāo)準(zhǔn)沒(méi)法確定的,是人性化的。在制作初期,我們花了很長(zhǎng)時(shí)間不斷嘗試、磨合,有一段時(shí)間真的很焦慮,甚至試過(guò)AI。
事實(shí)證明,當(dāng)有特定具體要求時(shí),就能看出來(lái)人是人、程序是程序,盡管AI已經(jīng)努力接近人,但效果真的不一樣。
所以我也特別感謝被我們“折磨”過(guò)的所有美術(shù)師、原畫(huà)師、動(dòng)畫(huà)師們,特別感謝他們。
這部片子的要求很“麻煩”。不像一般的動(dòng)畫(huà),可能要求畫(huà)得越準(zhǔn)確越好、越光滑越好、越標(biāo)準(zhǔn)越好。而我們?cè)谝髣?dòng)畫(huà)準(zhǔn)確的基礎(chǔ)上還要保持一定程度的“手感”,確實(shí)非常難畫(huà),工作量非常大。
記者:一般認(rèn)為,電影要有炫酷的視聽(tīng)效果才能吸引更多觀眾走進(jìn)影院。對(duì)動(dòng)畫(huà)來(lái)說(shuō),三維似乎比二維在視聽(tīng)上有更多優(yōu)勢(shì)。但這部二維動(dòng)畫(huà)并未受此影響,您覺(jué)得是什么原因?
陳廖宇:這種說(shuō)法有一定道理,但也不完全正確。我們把觀眾和電影都看得太簡(jiǎn)單了。
觀眾去電影院,視聽(tīng)上的不可替代性只是原因之一。一部好電影帶來(lái)的情感體驗(yàn)、審美感受,在注意力更集中且有儀式感的場(chǎng)合中,能給觀眾帶來(lái)不一樣的滿足,并非只有炫酷的視聽(tīng)才能吸引人。比如,一個(gè)人在家看喜劇和在影院與300個(gè)人一起看,周圍人的反應(yīng)會(huì)豐富自己的觀影感受。
所以,并不只有突出的視聽(tīng)效果才能吸引觀眾去影院。歸根結(jié)底,只要電影足夠好,就會(huì)有觀眾去看。
從創(chuàng)作角度來(lái)說(shuō),動(dòng)畫(huà)采用二維、三維還是其他手段,既不是關(guān)鍵也不是最重要的。我們根據(jù)創(chuàng)作需求和目標(biāo)選用了二維,但并不意味著只有二維才能體現(xiàn)傳統(tǒng)文化,比如,《中國(guó)奇譚》中也有三維動(dòng)畫(huà),關(guān)鍵是找到最適合表達(dá)內(nèi)容的形式。
好好講故事
動(dòng)畫(huà)的初心與勇氣
在談到鏡頭語(yǔ)言時(shí),陳廖宇提出了一個(gè)樸素的標(biāo)準(zhǔn):“好的電影會(huì)讓觀眾忘記手法,只記得人和事!痹陟偶汲娠L(fēng)的動(dòng)畫(huà)行業(yè),這個(gè)理念顯得格外清醒。
他強(qiáng)調(diào)在電影中盡量避免無(wú)意義的花哨調(diào)度!安皇俏覀儾粫(huì)炫酷,而是不想讓技巧干擾敘事!
當(dāng)4個(gè)小妖在黃眉怪的洞府中面臨抉擇時(shí),簡(jiǎn)單的鏡頭切換反而更能聚焦人物的內(nèi)心掙扎;當(dāng)猩猩怪終于喊出“我是齊天大圣”時(shí),克制的鏡頭語(yǔ)言讓這一刻的情感爆發(fā)更具力量。
“我們從沒(méi)刻意分析年輕人喜歡什么,因?yàn)閯?chuàng)作者本身就是觀眾!
真正的共鳴不需要刻意討好,當(dāng)創(chuàng)作者誠(chéng)實(shí)面對(duì)自己的生活困惑與情感體驗(yàn)時(shí),自然能在作品中傳遞出與觀眾相通的精神密碼。
記者:不追求炫酷,就是講好一個(gè)故事——靠這一點(diǎn)來(lái)吸引人看電影,是需要底氣的。
陳廖宇:今天的電影,鏡頭難免穿插、搖移、推拉、上天入地、大旋轉(zhuǎn),甭管二維三維動(dòng)畫(huà),都在玩這些東西。我沒(méi)覺(jué)得這不好,觀眾是需要視聽(tīng)刺激的,但每一部片子、每一個(gè)團(tuán)隊(duì)、每一個(gè)品牌IP,都有它自己的調(diào)性。
《浪浪山小妖怪》的調(diào)性要從《中國(guó)奇譚》說(shuō)起。《中國(guó)奇譚》創(chuàng)作之初,我就跟所有導(dǎo)演說(shuō),要好好講故事,不是不可以炫酷,但不要為了炫酷而炫酷、為了炫技而炫技,首先要講一個(gè)好故事。
當(dāng)然我也理解,作為一部電影,到高潮戲,到一些橋段,我們也有特美的畫(huà)面、炫酷的打斗。但炫酷的打斗里仍舊要去塑造人物,去敘事,去呈現(xiàn)這4個(gè)草根妖怪的人物形象。即使他們對(duì)戰(zhàn)終極大boss,他們的手法、打法也跟常見(jiàn)的英雄不一樣。所以最終還是尊重故事,把人物本身放在第一位。
記者:目前票房成功的中國(guó)動(dòng)畫(huà)電影,基本上都采用傳統(tǒng)敘事,把故事講好。但也有一些藝術(shù)、先鋒、小眾的動(dòng)畫(huà)電影,采用非傳統(tǒng)敘事手法,可能沒(méi)有高票房。在這個(gè)時(shí)代,它們還有生存空間嗎?
陳廖宇:我認(rèn)為都有生存空間!半娪熬蛻(yīng)該講好一個(gè)故事”這句話有前提,即當(dāng)電影面向市場(chǎng)和廣大觀眾時(shí),講好故事很重要。
拋開(kāi)這個(gè)前提,電影藝術(shù)本身需要多樣性,有敘事的、意識(shí)流的,常規(guī)敘事的、非常規(guī)敘事的等等。這些不同形式的電影,數(shù)量和比例可能不同,但都有存在的理由,這樣,電影藝術(shù)才能健康、有生命力地發(fā)展。
有些獨(dú)特的作品就像試驗(yàn)田,能為行業(yè)提供新的思路。如果電影只剩一種形態(tài),就會(huì)走向僵化和衰亡。
記者:但叫好有時(shí)候不一定叫座。
陳廖宇:關(guān)鍵是創(chuàng)作者和出品方要清楚自己的選擇,是面向市場(chǎng),還是進(jìn)行探索實(shí)驗(yàn),并且對(duì)選擇的后果有心理準(zhǔn)備。做先鋒動(dòng)畫(huà)就要接受票房可能不高的現(xiàn)實(shí),但可以參加國(guó)際電影節(jié)、進(jìn)入藝術(shù)院線。
只要在創(chuàng)作中找到與自身、他人和社會(huì)的契合點(diǎn),所有形式的電影都有存在的機(jī)會(huì)。
記者:比如《中國(guó)奇譚》中“鵝鵝鵝”這個(gè)晦澀、深?yuàn)W但又好評(píng)度很高的小故事,有可能改編成動(dòng)畫(huà)電影嗎?
陳廖宇:沒(méi)嘗試過(guò)的事情,不要輕易斷定可行與否。任何風(fēng)格的探索都是值得的。
“鵝鵝鵝”當(dāng)時(shí)只有創(chuàng)意時(shí),大家對(duì)它的看法也充滿爭(zhēng)議和擔(dān)憂,覺(jué)得它太個(gè)人化、小眾、晦澀。但事實(shí)證明,大眾對(duì)它的理解和接受度很高。
所以,我們需要做一些不確定的探索,甚至接受失敗或不完美的結(jié)果,就像小豬妖一樣,即便結(jié)果未必成功,但嘗試和努力本身就有意義。
記者:國(guó)產(chǎn)動(dòng)畫(huà)現(xiàn)在的工業(yè)化體系、流程,是不是已經(jīng)追上了全球水平?
陳廖宇:我只是行業(yè)里的一個(gè)具體創(chuàng)作者,接觸到的面有限,不能代表國(guó)產(chǎn)動(dòng)畫(huà)整體。只能說(shuō),這些年我們?cè)谟^念、技術(shù)、作品完成度、導(dǎo)演意識(shí)等方面都在快速進(jìn)步,處于上升期。
實(shí)際上,全世界動(dòng)畫(huà)做得好的國(guó)家不多,一只手就數(shù)得過(guò)來(lái),中國(guó)肯定在其中。不同國(guó)家各有優(yōu)勢(shì)和風(fēng)格特征。
中國(guó)動(dòng)畫(huà)正處于蓬勃發(fā)展期,在各個(gè)領(lǐng)域、風(fēng)格、門(mén)類上都有發(fā)展,尚未形成特定印象。這也是好事,意味著中國(guó)動(dòng)畫(huà)還有無(wú)數(shù)可能。
就像美影廠老前輩常光希老師說(shuō)的,“中國(guó)動(dòng)畫(huà)的探索一直在路上”,我們也在取經(jīng)的路上。
陳廖宇
北京電影學(xué)院教授,動(dòng)畫(huà)導(dǎo)演,《中國(guó)奇譚》總導(dǎo)演。中國(guó)傳媒大學(xué)、浙江傳媒學(xué)院、鄭州輕工業(yè)學(xué)院客座教授,北京市電視藝術(shù)家協(xié)會(huì)理事,東布洲國(guó)際動(dòng)畫(huà)周策展人。
原標(biāo)題:《專訪《浪浪山小妖怪》主創(chuàng):寫(xiě)給99%的普通人》
來(lái)源:作者:解放日?qǐng)?bào) 龔丹韻
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