文 | 蘇建勛

如果去標記“得帆信息”——這家成立十年的軟件公司歷史，2025年春節(jié)，一定是個刻骨銘心的時間點。

這本是個歡慶的時點，得帆信息的創(chuàng)始人&CEO張桐卻憂心忡忡。他已經(jīng)多年不寫代碼，卻用美國AI Coding（AI編程）工具Cursor，花兩天就寫出一套網(wǎng)頁版的CRM后，張桐得出結(jié)論：

“我們這樣的工具，一定會被AI取代?！?/p>

張桐對技術(shù)變革帶來的風口其實不陌生。他在傳統(tǒng)軟件領域干了二十年，日日打交道的是Oracle、SAP這批老牌巨頭。2020年前后，低代碼熱潮襲來，軟件開發(fā)從過去搬磚砌墻式“臟活累活”，往樂高式的“拖拉拽”轉(zhuǎn)移，得帆也順應潮流，推出過一系列低代碼產(chǎn)品，也順勢拿過百度風投等機構(gòu)融資。

但在大模型催生的AI Coding范式下，張桐察覺到從未有過的危機。“不變，就是等死”，他對《智能涌現(xiàn)》直言。

原因也出奇簡單——“（Cursor）有一個讓人很爽的產(chǎn)品交互模式，除了提要求，剩下就是回車和accept（接受），它就咔咔咔都給你干完了。”

我們和張桐的對話發(fā)生在得帆位于上海西岸AI Tower的辦公室，這棟樓里，既有發(fā)展得如日中天、位列大模型“六小虎”之一的階躍星辰，也有年初爆發(fā)裁員、停薪事件的瀾碼科技。一上一下，讓AI大浪淘沙的殘酷，顯得直觀又現(xiàn)實。

得帆信息創(chuàng)始人&CEO張桐；圖片由得帆信息官方提供

春節(jié)后，張桐緊急和管理層開會，會上還有公司十幾個AI產(chǎn)品專家，張桐直截了當拋出一連串問題：“AI是不是會替代我們？三年之后，你們各自的團隊還能剩下多少人？”

“會的，程序員估計就剩一半?！币粋€殘酷的共識在會上得出。

在這場討論的三個月后，5月15日，得帆在上海中心105層，亞洲最高的會議廳，召開戰(zhàn)略發(fā)布會，宣布從“AI低代碼和AI iPaaS廠商”，轉(zhuǎn)變?yōu)槠髽I(yè)級AI Coding和AI Integration廠商，并推出AI原生企業(yè)平臺——DefineX.Al，包括：

DefineCoding.Al（睿鯨）：企業(yè)級Al Coding平臺 DefineFlow.Al（睿章）：企業(yè)級AI Integration平臺

得帆用動物命名這兩款產(chǎn)品，鯨魚智力超群，代表“睿鯨”Al Coding平臺的編程能力；章魚擁有多個觸手，表示“睿章”AI Integration平臺在企業(yè)內(nèi)部擁有跨系統(tǒng)、多平臺的數(shù)據(jù)連接能力。

不過，相比讓張桐用起來“很爽”的Cursor，得帆的Al Coding平臺“睿鯨”，在定位和目標人群上，有顯著差別。

張桐習慣用四個象限演示產(chǎn)品定位，在白板上，他畫下一根橫坐標，軸心往左是5000萬“專業(yè)開發(fā)者”，Cursor、Devin、Windsurf都在這里；往右是至少5億“公民開發(fā)者”，產(chǎn)品形態(tài)也融合了No/Low Code等產(chǎn)品，這是屬于得帆的位置。

張桐將AI Coding賽道分為四個象限；圖片由得帆信息提供

“我們公司的行政主管學的是人力資源，但公司所有的報銷、人事等系統(tǒng)，都是她自己配出來的?！睆埻┻@樣舉例，他希望得帆的產(chǎn)品能通過To B的方式，讓更多企業(yè)內(nèi)部的業(yè)務人員上手IT編程。

本質(zhì)上，以Cursor為主的海外AI Coding產(chǎn)品，還是面向To C開發(fā)者；但得帆認為，中國企業(yè)IT場景更復雜，單純靠一款To C 產(chǎn)品無法解決問題，需要更加融合的AI Coding產(chǎn)品，“包括Low code、No code的工具，復雜應用，還需要程序員能夠去開發(fā)和調(diào)試。”

同理，企業(yè)對連接的需求也早已超越“系統(tǒng)打通”這一個維度。傳統(tǒng)iPaaS追求的只是企業(yè)內(nèi)部的系統(tǒng)及數(shù)據(jù)集成，而制約企業(yè)智能化進程的不僅是連接企業(yè)內(nèi)部各類系統(tǒng)，更重要的是打通企業(yè)與外部智能世界的邊界。

這也是得帆在發(fā)布企業(yè)級Al Coding平臺“睿鯨”，同時推出企業(yè)級AI Integration平臺“睿章”的原因，該產(chǎn)品涵蓋了AI iPaaS、AI大模型網(wǎng)關、MCP智能中臺、Agent開發(fā)平臺等核心模塊，通過AI iPaaS實現(xiàn)企業(yè)內(nèi)應用及數(shù)據(jù)的智能集成，通過MCP、Agent的能力實現(xiàn)企業(yè)與外部的“世界智能”連接。

某種程度上，得帆的產(chǎn)品定位，也是在鞏固長板，與市場上的部分玩家錯位競爭。

AI Coding正在成為創(chuàng)業(yè)紅海。國內(nèi)，包括華創(chuàng)資本前投資人宿文、TikTok算法負責人陳志杰、月之暗面前核心產(chǎn)品負責人明超平等明星創(chuàng)業(yè)者，紛紛依靠AI Coding拿下大筆融資；海外，5月初，AI編程獨角獸Windsurf以30億美元的估值出售給OpenAI。

對于得帆來說，積累十年的企業(yè)服務經(jīng)驗，和包括比亞迪、京東方、寶潔等大型集團企業(yè)在內(nèi)的超過上百家大客戶資源，是其在AI Coding To B 賽道上競爭的砝碼，這也和Windsurf的思路不謀而合。

如果說AI Coding代表企業(yè)構(gòu)建智能能力的“開發(fā)中樞”，那么AI Integration則是企業(yè)連接世界智能的“總線平臺”，這兩個產(chǎn)品是得帆對未來企業(yè)技術(shù)架構(gòu)的一次重新定義：

企業(yè)的智能邊界，不再局限于自有系統(tǒng)，而應包括與AI大模型、Agent、生態(tài)服務之間的實時交互與智能協(xié)同。只有當AI Coding與AI Integration形成雙輪驅(qū)動，才能承載企業(yè)智能應用交互的閉環(huán)。

此前Windsurf創(chuàng)始成員 Anshul Ramachandran曾分享過有關企業(yè)獲客的思考：團隊從構(gòu)建產(chǎn)品的第一天開始，就想好要針對傳統(tǒng)行業(yè)里的大企業(yè)。這是因為相比在紅海爭奪個人用戶，企業(yè)才是軟件的主要買單方，贏得一個大企業(yè)客戶的收益相當于成千上萬的個人用戶。

體現(xiàn)在團隊變化上，張桐也表示，AI Coding的發(fā)展會降低團隊程序員的比例，但會需要增加懂銷售、懂策略的人員，“等于我們在規(guī)模不變的情況下，服務的客戶數(shù)量可以呈十倍增長?！?/p>

采訪中，當聊到春節(jié)后得帆的那次戰(zhàn)略會，在座的人工智能專家們得出“團隊至少有一半被AI取代”的結(jié)論時，我問張桐，達成這樣的共識，大家不會很沮喪嗎？

“肯定不會?！睆埻┗卮鸬脭蒯斀罔F，“大家反而覺得很興奮，因為一個新世界要來了?！?/strong>

以下是智能涌現(xiàn)與得帆信息的創(chuàng)始人&CEO張桐的采訪核心內(nèi)容，經(jīng)編輯后發(fā)布：

一、“如果三年后我們還用大量程序員開發(fā)軟件，公司一定會失敗”

智能涌現(xiàn)：發(fā)布會上我看到你談到一個轉(zhuǎn)型，“從軟件公司轉(zhuǎn)變?yōu)槿斯ぶ悄芄尽?，這個規(guī)劃是怎么定的？聽上去有很強的緊迫性。

張桐：對，不變肯定就要死了。

曾鳴（前阿里巴巴總參謀長）說，定戰(zhàn)略就是“想十年、看三年、走一年”，我就會思考，三年之后SaaS和低代碼還會存在嗎？我認為三年后就不存在了。

經(jīng)常也有人問我，AI將來能寫程序了，還要你們干嘛？實話說，你在2024年問我AI能不能取代我們，我都會說不會。

因為企業(yè)的數(shù)字化建設太復雜了，有ERP/CRM/MES/WMS（均是企業(yè)內(nèi)部各環(huán)節(jié)IT系統(tǒng)）……還有整個開放平臺的構(gòu)造、有底層PaaS的結(jié)構(gòu)，你怎么用AI取代這么一套復雜的環(huán)境？

智能涌現(xiàn)：是什么讓你改變了看法？

張桐：春節(jié)的時候，我花時間研究了一下Cursor，一用我就發(fā)現(xiàn)，我們這樣的工具一定會被AI取代。

我已經(jīng)很多年不寫程序了，但用Cursor我兩天就寫了一個CRM，里面還添加一個聊天機器人，能做輿情分析，能調(diào)取互聯(lián)網(wǎng)平臺的數(shù)據(jù)，還可以關聯(lián)銷售線索。

關鍵是，Cursor的交互模式太爽了，就是你除了提要求，剩下就是回車和點擊accept（接受），你不需要做其他的事，它就咔咔全給你干了。

當時我就想，但凡是有界面、需要拖拉拽的這些編程應用，都會被Cursor干死，相當于軟件世界被重構(gòu)了。

智能涌現(xiàn)：這么絕對嗎？很多程序員認為AI寫出的代碼還是有很多問題的。

張桐：質(zhì)量確實不高。人類程序員一般是模塊化思維，把很多項目抽象成“雞肋”，需要的時候去調(diào)用即可，但AI是結(jié)果導向，直接給你生成最終版本，有bug了再倒回去改。

當然了，還有系統(tǒng)的權(quán)限管理、安全測試，還有代碼繼承問題，AI現(xiàn)在還都沒有辦法解決，但我們往長遠看，比如三年后，這些問題能不能被解決？我認為可以。

虛擬世界是可以被AI重構(gòu)的，最后大家使用的窗口，就是AI形式的

CUI（Conversational User Interface用對話的方式完成命令行用戶交互），而不是通過人手工寫編程做軟件，如果三年后我們還用大量開發(fā)人員來做軟件，公司一定失敗了。

智能涌現(xiàn)：這些觀察意味著什么？

張桐：春節(jié)后我們又開了一個會，最后得出結(jié)論，我們肯定會被AI替代，團隊最多還剩一半人。

智能涌現(xiàn)：大家會因此覺得很喪氣嗎？

張桐：不會，大家會覺得新世界來了，還是在最前沿的地方接觸這個新世界，這是個巨大的優(yōu)勢。

二、“小公司去搞AI To B，很容易把自己搞死”

智能涌現(xiàn)：行業(yè)里很多人談到AI和低代碼，會認為兩者可以共存，但你的觀點是“AI會替代低代碼”，似乎更激進一些。

張桐：其實大家都有危機感，只是有人不承認，害怕承認了就代表自己真的被AI顛覆了，擔心客戶會不買單。

我們是這個行業(yè)第一個說AI一定會把低代碼替代掉，如果有人說不會，那就是在開歷史的倒車。

智能涌現(xiàn)：我們的產(chǎn)品定位和目標人群是什么？

張桐：這要談到AI Coding的賽道分析，基本上是四個象限（在白板上畫出）。其中最知名的Devin、Cursor、Windsurf面向?qū)I(yè)開發(fā)者，也就是5000萬程序員，我們在No/Low Code這一象限，面向企業(yè)內(nèi)部的數(shù)字化IT部門，ITBP和甚至更為廣泛的業(yè)務人員。

舉個例子，我們公司的行政主管，學的是人力資源，公司所有的報銷、審核等系統(tǒng)，都是她自己配出來的，財務系統(tǒng)也是財務部門自己配的，他們都沒學過編程，知道怎么用低代碼產(chǎn)品就可以。

這也要說到中國的IT環(huán)境，Cursor、Windsurf作為一款產(chǎn)品確實好用，但企業(yè)內(nèi)部往往涉及ERP/CRM/MES等軟件跨平臺交互，中國公司也有大量私有化部署的需求，這不是你一款產(chǎn)品就能解決的，是個工程化問題。

所以國內(nèi)的產(chǎn)品需求，一定是融合型的AI Coding形態(tài)，不是單一體，它需要一些Low code、No code的工具，但有別于當下的產(chǎn)品形態(tài)，這些工具的交互模型會更智能化，會是CUI和GUI融合的，還得有一些程序員能夠去擴展和調(diào)試這些東西，才能干一些復雜的事兒。

智能涌現(xiàn)：最近有很多創(chuàng)業(yè)者做AI Coding，你怎么看待自己在競爭中的身位？

張桐：那我們絕對是碾壓式的，首先在業(yè)務模式上，我們會做SaaS部署，但肯定還是堅持本地化部署，因為中國企業(yè)客戶的需求就在這。

早期很多做SaaS的看不上我們（做本地部署的），但客戶到底需要什么，市場會怎么發(fā)展。我們有自己的判斷，現(xiàn)在那些（曾經(jīng)堅持做SaaS的）廠商也都開始搞回本地部署了。

此外，在To B競爭中，單靠AI Coding還不足以應對企業(yè)復雜的業(yè)務需求。AI Integration補充了這一環(huán)節(jié)，將AI Coding能力與AI Integration能力組合在一起，真正使得企業(yè)智能應用能夠落地閉環(huán)。

如果是一個小團隊想自己搞AI Coding，做To C可以，但企業(yè)客戶絕對不會買，因為它所有的能力都建立在個人編程上，沒有解決安全性、權(quán)限管理、環(huán)境兼容、后期維護等種種問題，這是個極為艱難又需要長期積累的賽道，一個小公司去搞，很容易把自己搞死。

但是對得帆來說，產(chǎn)品的轉(zhuǎn)型相對來說更為容易，一方面我們已經(jīng)擁有很多大型企業(yè)使用得帆的產(chǎn)品，我們需要的是把AI的Coding部分更快更好的融合到產(chǎn)品中，另一個方面，就是因為我們每天都在處理和接觸企業(yè)數(shù)字化的各種各樣的問題，我們非常了解客戶遇到的問題，所以如何用AI來解決這些問題是我們更為擅長的事情；

但是我們也有自己的難點，就是我們這個組織如何轉(zhuǎn)變?yōu)锳I Native的組織和產(chǎn)品，這個需要我們從戰(zhàn)略和執(zhí)行，組織和文化上下很大的力氣和功夫，這方面，反而是初創(chuàng)企業(yè)的優(yōu)勢。

智能涌現(xiàn)：像字節(jié)、騰訊、美團這樣的互聯(lián)網(wǎng)大廠都在自研AI Coding產(chǎn)品，這會成為主流嗎？

張桐：大廠一定會自研AI Coding產(chǎn)品，他們主要目的是降低自身的研發(fā)成本和提升效率，但是他要對外輸出就極為困難。

如果面向程序員側(cè)，那就是與Cursor類似，如果面向企業(yè)ToB側(cè)，那么就需要解決我前面提到的各種極為復雜的臟活累活的問題，所以他們會成為自己內(nèi)部的主流，但是對于成為toC的主流平臺，一定也會面對紅海的競爭；

相反，我認為ToB的機會在于傳統(tǒng)企業(yè)的數(shù)智化，對于傳統(tǒng)企業(yè)來說，他們的IT部門還是以解決業(yè)務需求為主，不是類似大廠這種，以自身產(chǎn)品開發(fā)導向為主，而是以業(yè)務項目導向為主。

即使是這些傳統(tǒng)企業(yè)成立了數(shù)科公司，他們的愿景也不是說要干成一個牛X的IT公司，況且從經(jīng)營的角度看，集團每年就能給到80%的生意，不論是從錢還是使命的角度，他們都沒有這種驅(qū)動。

智能涌現(xiàn)：從軟件公司邁向AI科技公司，作為創(chuàng)始人和CEO的角色，你會有什么變化？

張桐：對我而言，最大的挑戰(zhàn)是兩點，

第一個，就是我們已經(jīng)在低代碼和iPaaS干到領導者地位了，但是現(xiàn)在我們需要換腦子，轉(zhuǎn)賽道，給自己加碼，甚至是要先顛覆自己，這個是最為艱難的，就是一個人是不是有勇氣和膽量能夠承認AI是我們的未來，同時還要有付諸實際行動來支撐這個戰(zhàn)略，做到真正的知行合一是非常艱難的；

第二個，雖然阿里常說“因為相信，所以看見”，但對于大多數(shù)人來說，還是先看見，再相信。我自己也是使用了Cursor 2周之后，才逐漸感悟到，且相信說AI真的會替代我們，所以如何讓我們這個組織都認識到AI是我們的未來，這個同樣重要且艱難。

就像十年前，我們走上低代碼和iPaaS這條路，逐漸逐漸干成了領導者，我也希望能帶領公司和團隊下一個十年能逐漸成為企業(yè)AI Coding和AI Integration的世界級的領導者。