本期《Blue hour》請(qǐng)來(lái)了一位AI應(yīng)用創(chuàng)業(yè)者，在只有demo、公司尚未注冊(cè)的情況下，他拿到了紅杉和華創(chuàng)的投資意向書(shū)。

某種程度上說(shuō)，這是當(dāng)下AI投資熱的一種縮影——那些從大廠和大模型“六小虎”里出來(lái)的中高管早早就被投資人們盯上了。我最近也聽(tīng)不少朋友談起，紅杉這樣的大機(jī)構(gòu)又開(kāi)啟了“買(mǎi)賽道”的打法，此情此景，仿佛夢(mèng)回移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)。

技術(shù)尚且在走向成熟的過(guò)程中，產(chǎn)品是什么形態(tài)顯得沒(méi)那么重要，因?yàn)榇蟾怕蕰?huì)變。從決策層的思路來(lái)看，項(xiàng)目不確定性高，頭部機(jī)構(gòu)在資金體量上又有優(yōu)勢(shì)，使用和移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)相似的打法自然有其合理性。然而沒(méi)有兩個(gè)時(shí)代完全一致。行業(yè)的終局是什么樣的？哪些是創(chuàng)業(yè)公司的機(jī)會(huì)？每個(gè)階段應(yīng)該布局怎樣的主題？在市場(chǎng)上看項(xiàng)目的投資人還得充分打開(kāi)想象力。打法上可以復(fù)制，但具體的投資策略上，AI投資未見(jiàn)得能直接抄移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的作業(yè)。

回到本期嘉賓橘子，他生于1987年，曾就職于黑莓、三星、Boss直聘和MiniMax，是一位資深的產(chǎn)品負(fù)責(zé)人。今年5月，他創(chuàng)業(yè)做的產(chǎn)品ListenHub正式發(fā)布。套用AI圈的流行詞，這是一個(gè)音頻Agent，可以根據(jù)你的prompt制作一期3分鐘短內(nèi)容。令我驚訝的是，由兩位AI主持人呈現(xiàn)的對(duì)話竟然很有人味兒。

“絕大多數(shù)既往的經(jīng)驗(yàn)都失效了。今天的創(chuàng)業(yè)更看重的是上限，而非確定性?！碑?dāng)我問(wèn)及他所經(jīng)歷兩個(gè)時(shí)代的差異，這是橘子給出的答案。在這篇訪談里，你會(huì)看到他對(duì)這個(gè)問(wèn)題的詳細(xì)闡釋。流量、個(gè)性化、創(chuàng)作者和消費(fèi)者，這些概念也被AI賦予了不同的意義。

本期嘉賓長(zhǎng)相斯文，語(yǔ)調(diào)和緩，令人如沐春風(fēng)。學(xué)生時(shí)代，他是一個(gè)陶淵明似的人物，喜歡獨(dú)處，熱愛(ài)文學(xué)，選擇“對(duì)外漢語(yǔ)”專業(yè)是為了推動(dòng)自己跟外界溝通。他同樣癡迷于科技產(chǎn)品，寫(xiě)科技博客的習(xí)慣一直保留到現(xiàn)在——他以業(yè)內(nèi)人士的視角經(jīng)營(yíng)著AI自媒體“橘子汽水鋪”。談產(chǎn)品，他少有創(chuàng)投圈常見(jiàn)的敘事通貨膨脹，掛在嘴邊的是“現(xiàn)在還不夠好”。對(duì)產(chǎn)品的設(shè)想，是不爭(zhēng)奪用戶注意力，能讓人舒適地使用，長(zhǎng)期地陪伴。這種想法無(wú)疑帶著理想主義的色彩。不過(guò)此人的溫和里又帶著不疾不徐的堅(jiān)定，還有一種尚未施展拳腳，移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)就此落幕的不甘心。

和他聊天使我對(duì)一個(gè)問(wèn)題產(chǎn)生好奇：手機(jī)上那些最成功的內(nèi)容產(chǎn)品往往都是利用人性的弱點(diǎn)。在AI驅(qū)動(dòng)的創(chuàng)業(yè)潮里，一種讓人性更舒展的產(chǎn)品是有可能成功的嗎？或者這么說(shuō)吧，這個(gè)時(shí)代的創(chuàng)業(yè)是否有可能不追求極致的規(guī)模？

橘子最喜歡的顏色當(dāng)然是橘色，對(duì)它的偏愛(ài)源自于黑莓時(shí)代，法國(guó)電信版手機(jī)是橘色的。但我想賦予他另一種顏色。亞麻色，顧名思義，來(lái)自草本植物亞麻，是一種帶有灰調(diào)的茶色，令人聯(lián)想到曬干后的草梗或是大自然里的其他元素。柔和，質(zhì)樸，經(jīng)久耐看。

以下是我們的對(duì)話內(nèi)容：

10月出demo，11月拿TS，12月注冊(cè)公司

劉燕秋：先講講你創(chuàng)業(yè)的契機(jī)？

橘子：當(dāng)時(shí)谷歌的NotebookLM出來(lái)一個(gè)月，這是一個(gè)比較革命性的產(chǎn)品，第一次讓AI生產(chǎn)的內(nèi)容可以不經(jīng)人加工就直接被消費(fèi)。以前會(huì)有一個(gè)角色叫創(chuàng)造者，AI給創(chuàng)作者提供的是一些option，去選擇，編輯，編完之后做什么作品給消費(fèi)者，內(nèi)容沒(méi)有辦法完全由AI來(lái)制作。但NotebookLM是你只要給我一個(gè)文件或者一個(gè)話題就可以了。意義在于，如果只是依賴現(xiàn)有的創(chuàng)作者去生產(chǎn)內(nèi)容，那么這個(gè)市場(chǎng)就非常小，只能覆蓋1%的人。而你一旦用技術(shù)降低門(mén)檻，把消費(fèi)者都培養(yǎng)成創(chuàng)作者，這個(gè)市場(chǎng)就變得很大，至少100倍的變化。我們都覺(jué)得這是個(gè)機(jī)會(huì)，24年的10月出demo，見(jiàn)投資人，11月拿到TS，12月注冊(cè)公司。

劉燕秋：現(xiàn)在基本上是個(gè)理工科創(chuàng)業(yè)的時(shí)代，學(xué)對(duì)外漢語(yǔ)這件事對(duì)你后來(lái)的就業(yè)選擇和創(chuàng)業(yè)之后思考業(yè)務(wù)的角度有什么影響嗎？

橘子：這個(gè)要從頭講起，我出生在河北石家莊的一個(gè)縣城，小學(xué)、初中、高中都在那里讀書(shū)。我是理科生，學(xué)習(xí)成績(jī)并不算出眾，一直在年級(jí)中游，入學(xué)時(shí)通常排在100多名，不過(guò)畢業(yè)考總能考第一。高考也是這樣，我狀態(tài)非常好，一下子考到了全校第一名，這是我整個(gè)高中時(shí)代第一次拿第一。

高考之后，我還是想學(xué)語(yǔ)言，因?yàn)槲沂莻€(gè)很i的人，不怎么愛(ài)跟人溝通，所以覺(jué)得學(xué)語(yǔ)言還挺重要的，希望通過(guò)學(xué)習(xí)語(yǔ)言來(lái)改變自己。我也挺熱愛(ài)文學(xué)。當(dāng)時(shí)國(guó)內(nèi)最好的對(duì)外漢語(yǔ)專業(yè)在北京語(yǔ)言大學(xué)，雖然我高考考了600多分，除了清華、北大、浙大以外的大部分學(xué)校都能報(bào)，但我還是選了北語(yǔ)?？上菚r(shí)候沒(méi)有張雪峰老師，有的話我就不會(huì)報(bào)了（笑）。

劉燕秋：你都喜歡哪些作家和作品？

橘子：我喜歡的還是《百年孤獨(dú)》和中國(guó)的《百年孤獨(dú)》系魔幻現(xiàn)實(shí)主義作品，比如有一本叫《額爾古納河右岸》?！栋倌旯陋?dú)》的話，我會(huì)推薦給我的所有朋友，他們要是不看，我就每年推薦一次，好幾個(gè)人都是推薦三遍之后終于看完了，看完之后都跟我說(shuō)這個(gè)書(shū)太好了。

劉燕秋：特別推崇《百年孤獨(dú)》的原因是什么？你喜歡里面的人物關(guān)系，文字氛圍，還是說(shuō)它告訴你了一個(gè)什么樣的道理？

橘子：《百年孤獨(dú)》其實(shí)是把100多年的歷史快節(jié)奏地以一本書(shū)的形式展現(xiàn)了出來(lái)。一個(gè)人離開(kāi)他的村莊，建設(shè)新的村落，一代一代發(fā)展，經(jīng)歷了從古代到現(xiàn)代的過(guò)程，也呈現(xiàn)了人在巨變之下的反應(yīng)和很多人情世故。厲害的地方在于，人的狀態(tài)寫(xiě)得非常真實(shí)，但是用了一個(gè)虛擬的環(huán)境來(lái)呈現(xiàn)，很吸引人，有點(diǎn)像作者寫(xiě)的一個(gè)游戲。

劉燕秋：接著回到你的職業(yè)軌跡，后來(lái)是怎么從北語(yǔ)走上產(chǎn)品經(jīng)理之路的？

橘子：北語(yǔ)的校園氛圍非常獨(dú)特，大約一半是外國(guó)學(xué)生，整體環(huán)境非常自由、包容，在國(guó)內(nèi)高校中算是非常稀有的體驗(yàn)。大三實(shí)習(xí)時(shí)，我開(kāi)始在語(yǔ)言學(xué)校教漢語(yǔ)，學(xué)生大多是跟我年紀(jì)差不多的外國(guó)人。教了三周，過(guò)程很開(kāi)心，但我也意識(shí)到這可能不是我想要的人生。我不想一輩子都重復(fù)同樣的教學(xué)內(nèi)容，這樣的人生多無(wú)聊。

因?yàn)槲覍?duì)科技很感興趣，那時(shí)候開(kāi)始寫(xiě)博客，寫(xiě)得最好的有個(gè)博客叫“莓文化”，是講黑莓智能手機(jī)的，當(dāng)時(shí)在國(guó)內(nèi)的同類博客中可以排到第二名。我還在很多數(shù)碼論壇里擔(dān)任版主，認(rèn)識(shí)了不少朋友，后來(lái)我跟一個(gè)在南京的朋友一起做黑莓軟件，賣(mài)到美國(guó)和加拿大，賺了一兩百萬(wàn)。我們這個(gè)圈子里有很多厲害的人，我的人生經(jīng)歷跟他們有很多關(guān)聯(lián)。后來(lái)黑莓不行了，我問(wèn)一個(gè)朋友，我接下來(lái)的職業(yè)選擇應(yīng)該是做什么？他說(shuō)你有兩個(gè)選擇，一個(gè)是做產(chǎn)品經(jīng)理，一個(gè)是做交互設(shè)計(jì)師。我就把市面上能買(mǎi)到的產(chǎn)品交互和產(chǎn)品經(jīng)理方面的書(shū)都看完了，看完之后覺(jué)得還是去做產(chǎn)品經(jīng)理比較好。

今天產(chǎn)品成功率可以只到50%，重要的是上限

劉燕秋：我嘗試用了一下Listenhub，人聲的仿真度是我之前沒(méi)想到的，但我有些不知道該用在什么地方。之前你有設(shè)想過(guò)這個(gè)產(chǎn)品的用戶是一些什么樣的人嗎？

橘子：最終其實(shí)還是更多跟場(chǎng)景相關(guān)，覆蓋廣泛的人群。你可以在開(kāi)車(chē)或者運(yùn)動(dòng)的時(shí)候聽(tīng)，總之你不方便用電腦，又有一些空閑，你就適合用這個(gè)產(chǎn)品獲取各種各樣的信息，甚至可能有音樂(lè)。同時(shí)會(huì)跟智能硬件相關(guān)，比如智能耳機(jī)、智能眼鏡、智能汽車(chē)、智能座艙等相關(guān)，因?yàn)榇蠹叶荚谶@些場(chǎng)景下通過(guò)語(yǔ)音來(lái)交互。短期的話，是想引入用戶來(lái)幫我們生產(chǎn)一些內(nèi)容，這個(gè)階段我們想要的是那種比較高知的、對(duì)信息有饑渴感、并且愿意把這些分享出來(lái)的用戶。

劉燕秋：人們通過(guò)“聽(tīng)”來(lái)學(xué)習(xí)，記憶會(huì)更深刻？

橘子：至少所有的語(yǔ)言肯定是通過(guò)大量聽(tīng)來(lái)學(xué)習(xí)，很多人學(xué)英語(yǔ)都是通過(guò)大量聽(tīng)《老友記》。聽(tīng)是逼著你線性接觸這些信息，transformer架構(gòu)就是一個(gè)線性的東西，模型在訓(xùn)練的時(shí)候，就是一行一行看的思路。更早以前，比如CV和NLP時(shí)代，都是圖片，一篇一篇讀就好了。有各種高效的輸入信息的方式，比如有些人說(shuō)我要做擴(kuò)散式的模型，非transformer架構(gòu)擴(kuò)散一篇文章出來(lái)很快，但為什么今天最成功的是transformer，因?yàn)樗M的是人，人就是這樣攝入信息的。

比如，激勵(lì)你看一本書(shū)最好的方式是把這個(gè)東西吃透，然后分享出來(lái)。我現(xiàn)在讀文章都是這樣，會(huì)一邊看一邊把它打下來(lái)，這樣非常慢，但對(duì)記憶很有幫助。很多人跟我說(shuō)，你看東西太慢了，我一目十行。我想問(wèn)一句，你記得住嗎？我們?yōu)槭裁匆セê荛L(zhǎng)的時(shí)間讀一本小說(shuō)？比如說(shuō)《銀河系漫游指南》，讀完一個(gè)小時(shí)之后，你說(shuō)這本書(shū)講什么，根本就想不起來(lái)，可能就記住了“宇宙的終極答案是42”。記住梗，其他東西都忘掉了，但是整個(gè)讀書(shū)過(guò)程很多東西潛移默化已經(jīng)在你的腦子里了。

聽(tīng)聲音也一樣，我們測(cè)試過(guò)，你花5分鐘時(shí)間聽(tīng)了一個(gè)主題，和你花5分鐘看了一下這個(gè)主題，回憶起來(lái)的東西是完全不一樣的。我們還是希望大家能夠記住一些重要的事情。

劉燕秋：人類這笨拙的學(xué)習(xí)方式。

橘子：笨拙的，就是最有效，最靈活的，段永平不是老說(shuō)慢就是快，也許是這樣的。

劉燕秋：你其實(shí)相對(duì)完整地經(jīng)歷了移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，現(xiàn)在好多人都喜歡類比AI應(yīng)用和移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品爆發(fā)的那個(gè)時(shí)代，你覺(jué)得相似是在哪些方面相似？差異又是在哪里？

橘子：其實(shí)更多東西都失效了。比如說(shuō)移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代追求的是很多東西的確定性。今天不是這樣，今天你的產(chǎn)品完成任務(wù)的成功率可以只到50%，重要的是你的上限，你得有10%的幾率能做出100分的東西。產(chǎn)生一些內(nèi)容，引起大家注意，帶來(lái)傳播，這個(gè)也很重要。你做了一個(gè)60分的產(chǎn)品，只有準(zhǔn)確率的提升，在今天沒(méi)有意義。

因?yàn)榧夹g(shù)就是這樣的，有不確定性在里面，而且跟使用者的關(guān)系很大，所以整體的工程標(biāo)準(zhǔn)變了。以前的用戶在一個(gè)產(chǎn)品里面能夠被引導(dǎo)好下一步該干嘛，你要做的就是盡可能不要出錯(cuò)，引導(dǎo)用戶走完用戶里程。今天的用戶里程是完全不一樣的，因?yàn)榇蠹颐鎸?duì)的是一個(gè)輸入框，用戶里程是自己開(kāi)啟的，所以對(duì)用戶要求很高。

技術(shù)還在巨變之中。接下來(lái)的每一年都是巨變，等你回頭看現(xiàn)在的數(shù)據(jù)也好功能也好，都不太對(duì)。也因?yàn)樽畲蟮淖兞渴羌夹g(shù)，所以一個(gè)很好的策略就是利用好這個(gè)變量，讓產(chǎn)品可以自己自我成長(zhǎng)和進(jìn)化。每個(gè)模塊都是AI來(lái)完成，這樣模型升級(jí)的時(shí)候它也能自己提升，而不是說(shuō)我來(lái)給模型打補(bǔ)丁。

劉燕秋：為了做到你說(shuō)的這一點(diǎn)，AI公司的組織和上一代公司的區(qū)別是什么？

橘子：團(tuán)隊(duì)的人必須得把AI變量用到團(tuán)隊(duì)里。如果今天你有一個(gè)工程師寫(xiě)代碼不用AI，他一定會(huì)被淘汰，產(chǎn)品經(jīng)理也一樣。必須從組織層面讓所有人都意識(shí)到，AI一定會(huì)超越自己。今天一個(gè)團(tuán)隊(duì)最可怕的事情就是，大家覺(jué)得AI還不太行。現(xiàn)在的情況是這樣，但是它超速非常快。過(guò)去這一年最大的變量是AI coding，一年前你說(shuō)AI coding不行，我不用，今天還不用，你的效率會(huì)變得很低。還有一個(gè)很典型的例子是MCP，MCP在一年前很沒(méi)有用，但今天它就是個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。一定要擁抱不確定的事情，擁抱變量，因?yàn)樗鼤?huì)變好，是個(gè)確定的事情。

另外，工作流程也變了。比如說(shuō)一個(gè)需求，過(guò)去是從用戶到產(chǎn)品經(jīng)理，討論過(guò)會(huì)再到研發(fā)，這個(gè)流程也是錯(cuò)的。今天一個(gè)技術(shù)變量時(shí)代，很多需求其實(shí)應(yīng)該從工程師那邊過(guò)來(lái)，他們看論文也好，用新的產(chǎn)品也好，自然就想到怎么改進(jìn)，也不用經(jīng)過(guò)產(chǎn)品經(jīng)理。每個(gè)人的技能都應(yīng)該是多樣的，產(chǎn)品經(jīng)理要學(xué)AI coding，工程師也要去思考怎么改進(jìn)產(chǎn)品，每個(gè)人都在變強(qiáng)，變得更多元。

劉燕秋：創(chuàng)業(yè)到現(xiàn)在半年多，最讓你焦慮的一件事情是什么？

橘子：就是組織能不能變成一個(gè)AI native的組織。因?yàn)楝F(xiàn)在技術(shù)變化太快，每半年就有一次大的變化，如果你拿半年前的經(jīng)驗(yàn)去指導(dǎo)現(xiàn)在的事情，很容易過(guò)時(shí)。

在MiniMax時(shí)我們已經(jīng)試過(guò)了，2023年一整年都在用移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的經(jīng)驗(yàn)來(lái)指導(dǎo)工作，都是錯(cuò)的，教訓(xùn)慘痛。2024年是反思之年，大家終于開(kāi)始意識(shí)到web端很重要，就開(kāi)始補(bǔ)web的東西，跟電腦相關(guān)的事情。手機(jī)用戶當(dāng)然更多，但還是那句話，你要尊重技術(shù)，技術(shù)就是這樣的。

Agent這個(gè)東西，至少在今年，一定是在電腦上用的比較多，根本還沒(méi)有到那個(gè)類比移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的階段。差不多2014年，紅米讓安卓手機(jī)進(jìn)入千家萬(wàn)戶，基于地點(diǎn)的線下配送這些東西是伴隨著安卓手機(jī)才普及的。在紅米之前其實(shí)都是老人機(jī)或者那種功能機(jī)，那時(shí)候談什么移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)都是沒(méi)有意義的。

以前的個(gè)性化是做好內(nèi)容再分發(fā)，現(xiàn)在的個(gè)性化是根據(jù)你的需求現(xiàn)生產(chǎn)

劉燕秋：老實(shí)說(shuō)，移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，音頻似乎沒(méi)有那么受重視。如果分為消費(fèi)者和創(chuàng)作者兩端來(lái)看，你覺(jué)得會(huì)有那么多C端的音頻創(chuàng)作者嗎？

橘子：這其實(shí)是個(gè)光譜，就像抖音出來(lái)之前，也沒(méi)人覺(jué)得會(huì)有那么多視頻創(chuàng)作者，現(xiàn)在每天有1000萬(wàn)個(gè)視頻產(chǎn)生，包括剪映定位成服務(wù)創(chuàng)作者的工具，也特別賺錢(qián)。音頻的本質(zhì)是文本。當(dāng)你把工具做得越來(lái)越簡(jiǎn)單的時(shí)候，就會(huì)解鎖更多人的創(chuàng)作。

劉燕秋：具體來(lái)說(shuō)，AI生成音頻的領(lǐng)域，內(nèi)容創(chuàng)作和消費(fèi)會(huì)和以前相比發(fā)生什么樣的變化？

橘子：創(chuàng)作上的門(mén)檻會(huì)降到無(wú)限低，只需要一個(gè)idea。消費(fèi)側(cè)可以不需要?jiǎng)?chuàng)作者，AI給我創(chuàng)作就可以了。比如說(shuō)我以前想了解一下《反脆弱》這本書(shū)在講什么，現(xiàn)在的選擇是去B站打開(kāi)一個(gè)視頻，看一下這本書(shū)在講什么，但是那個(gè)視頻其實(shí)是給所有人做的，里面講的點(diǎn)可能很多，但不一定是我關(guān)心的點(diǎn)。如果我是一個(gè)炒股的人，我想知道這種策略在炒股上的應(yīng)用，我就得找一個(gè)地方，讓AI根據(jù)我的需求，把相關(guān)標(biāo)準(zhǔn)全部找出來(lái)，專門(mén)為我做出這些內(nèi)容，這是完全不一樣的。我可能聽(tīng)完了，覺(jué)得還是不清晰，可以讓AI接著找，再給我做一些內(nèi)容。

以前的個(gè)性化是做好內(nèi)容去分發(fā)，現(xiàn)在的個(gè)性化是根據(jù)你的需求現(xiàn)生產(chǎn)。這也是我們跟NotebookLM最大的不同，它是需要你上傳一個(gè)文件，來(lái)幫你制作內(nèi)容。我們這邊是你只需要一句話，你提出你的idea，它就可以幫你制作內(nèi)容，哪怕是很細(xì)的需求。再舉一個(gè)例子，前段時(shí)間很火的內(nèi)容是《大明王朝1566》，讓它給你講講《大明王朝1566》和職場(chǎng)有什么關(guān)聯(lián)性，它就可以給你講皇上相當(dāng)于誰(shuí)，皇后相當(dāng)于誰(shuí)，做很多類比，把這個(gè)故事講得很好。

劉燕秋：善于類比，發(fā)現(xiàn)不同事物之間的結(jié)構(gòu)性，是AI非常明確的優(yōu)勢(shì)嗎？

橘子：這是一個(gè)優(yōu)勢(shì)，另一個(gè)是信息組織和邏輯歸納。我們有些用戶寫(xiě)了一些筆記，筆記可能有一兩千字，但其實(shí)不是個(gè)文章。他們把文章放進(jìn)來(lái)之后，AI把它梳理完，順序完全打亂，邏輯性非常好。

今天AI其實(shí)在解鎖非常多的長(zhǎng)尾場(chǎng)景，以前為什么大家都做那種大需求和剛需產(chǎn)品，因?yàn)樽雒總€(gè)小需求都要花很多精力，計(jì)算ROI，但今天AI的通用能力可以讓每個(gè)人根據(jù)自己的需求微調(diào)，這個(gè)長(zhǎng)尾效應(yīng)跟以前很不一樣。

劉燕秋：所以現(xiàn)在的產(chǎn)品都相當(dāng)于是一個(gè)中間態(tài)，面對(duì)這種技術(shù)的巨變，你有對(duì)抗不確定性的機(jī)制嗎？

橘子：不是要對(duì)抗，要擁抱。把獎(jiǎng)勵(lì)機(jī)制改變一下，我覺(jué)得不確定是很好的。要對(duì)抗的話，你也是無(wú)法對(duì)抗的。

劉燕秋：如果有一天你成為探索路上的先烈，那可能是因?yàn)槭裁丛颍?/p>

橘子：比如說(shuō)我們?nèi)诘腻X(qián)基本就夠花個(gè)一兩年，萬(wàn)一還沒(méi)有支撐到那個(gè)音頻領(lǐng)域技術(shù)變量來(lái)的時(shí)刻，就要成先烈了。我相信抖音之前也有很多人都在做短視頻，cursor之前也有很多人做。我們這個(gè)行業(yè)現(xiàn)在已經(jīng)熱起來(lái)了，已經(jīng)有四五家公司在做了。現(xiàn)在投資人的問(wèn)題已經(jīng)變成了，你跟其他人的差異化是什么，去年的時(shí)候還不是這樣的。

劉燕秋：你是怎么回答這個(gè)問(wèn)題的？

橘子：說(shuō)是沒(méi)有意義的，關(guān)鍵是看誰(shuí)做的好。大公司里，每年年初的時(shí)候，大公司瘋狂立項(xiàng)，一個(gè)項(xiàng)目就一年時(shí)間，在年底的時(shí)候，你回顧這個(gè)項(xiàng)目，發(fā)現(xiàn)不行，就砍掉了，這太常見(jiàn)了。其實(shí)今天的AI公司，最害怕的不是大公司，而是模型公司。AGI很可怕，AGI來(lái)了，這個(gè)變化非常大，可能會(huì)改變整個(gè)世界，但它是個(gè)漸變的過(guò)程。

創(chuàng)業(yè)公司的話，其實(shí)大家現(xiàn)在講的故事都差不多。要做智能體，回答說(shuō)，你跟Manus的區(qū)別是什么？沒(méi)有區(qū)別，因?yàn)榇蠹业募夹g(shù)都差不多，都在做一樣的事情，最后就只能拼執(zhí)行。投資人可能不滿意，但實(shí)際就是這樣的。當(dāng)然，我們是第一個(gè)做出來(lái)的，在國(guó)內(nèi)認(rèn)知還可以，而且對(duì)聲音的理解更深。聽(tīng)感很重要，一個(gè)好的聲音和一個(gè)不好的聲音，價(jià)值差了100倍。怎么能找到一些好的聲音，還是蠻重要的。

劉燕秋：對(duì)聲音理解的深度，是指要培養(yǎng)對(duì)聲音的審美嗎？Listenhub默認(rèn)的聲音版本你是怎么選出來(lái)的？

橘子：其實(shí)今天包括很多TTS默認(rèn)的聲音都很糟糕，大家對(duì)聲音的理解普遍都還太不夠深。我們會(huì)找到很多聲音來(lái)聽(tīng)，經(jīng)過(guò)時(shí)間的洗禮之后再做判斷。如果一個(gè)聲音你第一遍聽(tīng)的時(shí)候覺(jué)得很抓耳，一個(gè)月后再聽(tīng)還是不錯(cuò)，半年后再聽(tīng)還不錯(cuò)，那就說(shuō)明這個(gè)聲音是真好。我們會(huì)從各個(gè)維度評(píng)估，原野不光是講播客好，講別的內(nèi)容也一樣，很難找到這樣的聲音，可以說(shuō)是百里挑一。

技術(shù)其實(shí)沒(méi)有那么難，很多人都能做，但好多人還會(huì)找我們合作，就是覺(jué)得我們對(duì)聲音的理解比較好。內(nèi)容上其實(shí)也花了很多功夫，怎么把一個(gè)話題講得很有趣，我們都花了很多心血探索。我們會(huì)研究很多內(nèi)容相關(guān)的論文，把這些know how都通過(guò)工程化的方式積累在產(chǎn)品里，比如體現(xiàn)在這兩位主播不是那種純粹一問(wèn)一答的互動(dòng)形式，而是有很多自然的討論在里面，給人感受是不一樣的。如果說(shuō)你只是隨便做一個(gè)雙人聊天的節(jié)目，這種交互就很無(wú)聊。一個(gè)人能不能聽(tīng)完這個(gè)東西，還想接著聽(tīng)下一個(gè)，這還挺重要的。

劉燕秋：比較好奇這個(gè)部分的工作是什么崗位的人來(lái)負(fù)責(zé)？

橘子：這部分的工作是由我們的Agent工程師來(lái)負(fù)責(zé)的。我們的Agent分為幾個(gè)：一部分是內(nèi)容采集，跟普通Agent差不多，做deep research，研究怎么采集到更好的信息。另外，我們有個(gè)內(nèi)容制作的Agent，這類Agent就是怎么把一個(gè)repost的資料變成內(nèi)容，這部分的knowhow其實(shí)市面上很少，但在我們這里是很重要的部分。還有一個(gè)Agent負(fù)責(zé)分發(fā)，根據(jù)你的興趣愛(ài)好推送內(nèi)容，或者制作個(gè)性化內(nèi)容，這個(gè)部分要結(jié)合用戶的偏好和記憶，市面上也很少?？梢岳斫鉃槿齻€(gè)Agent工程師在幫你做事情，但今天大部分創(chuàng)業(yè)者還是聚焦在第一件事。

劉燕秋：他們沒(méi)做是因?yàn)樗麄儧](méi)想到嗎？

橘子：因?yàn)榈谝粋€(gè)的價(jià)值已經(jīng)很明顯了，deep research算是今年的共識(shí)，價(jià)值很高。OpenAI的定價(jià)是200美金一個(gè)月，有人定價(jià)就有人買(mǎi)單。

劉燕秋：一個(gè)聲音好聽(tīng)的原因是什么？我自己對(duì)比了一下，我是覺(jué)得確實(shí)有的順耳，有的不行，這是能被理性拆解的嗎？還是更多是需要感性的積累？

橘子：有一定的玄學(xué)在里面。以前大家買(mǎi)耳機(jī)，可能會(huì)看各種聲音的評(píng)測(cè)，但那個(gè)都沒(méi)用。你得拿到之后再自己聽(tīng)了才能判斷，所以耳機(jī)的二手交易市場(chǎng)非常繁榮。同樣的一個(gè)音色，有的人喜歡，有的人不喜歡。

每個(gè)人的音色也有它的不同的價(jià)值，有的人的音色天然就比別人貴，就比別人值錢(qián)。除了音色之外，人的聲音的狀態(tài)也會(huì)不一樣，人在演講和跟人聊天的時(shí)候，音色是完全不一樣的，所以這種不一樣的音色其實(shí)會(huì)和不同的場(chǎng)景相匹配。匹配這一點(diǎn)，是現(xiàn)在很多產(chǎn)品都沒(méi)有去做的。還有一些音質(zhì)方面的維度，比如說(shuō)氣息、齒音、包括咽口水的聲音，這些東西也是可以去調(diào)的。

劉燕秋：你們做的最好的是在哪一個(gè)維度上？

橘子：聲音的挑選，因?yàn)槲覀兪前倮锾粢坏卦谔簟Ｒ@個(gè)聲音的狀態(tài)適合做播客，這件事情還挺需要花時(shí)間，不是說(shuō)我接入很多TTS就可以了。90%的聲音都不適合做播客。停頓語(yǔ)速這些都要做優(yōu)化，這些背后都花了一些時(shí)間。可能和AI沒(méi)那么大關(guān)系，但它是一個(gè)關(guān)乎用戶體驗(yàn)的東西。

劉燕秋：業(yè)務(wù)上，最近你主力在做的一件事情是什么？

橘子：生產(chǎn)更多樣的內(nèi)容，短播客不一定是終點(diǎn)，我們要找到適合在很短時(shí)間內(nèi)消化的最佳音頻形式。

劉燕秋：我對(duì)你們的探索很感興趣。小時(shí)候我喜歡聽(tīng)廣播，主要是放歌的那種節(jié)目，但是后來(lái)這種媒介逐漸失落了，中國(guó)也沒(méi)有像國(guó)外那樣聽(tīng)音頻的文化。

橘子：你去聽(tīng)廣播的時(shí)候，會(huì)發(fā)現(xiàn)廣播其實(shí)不是播客，里面有各種各樣的信息。其實(shí)最火的電臺(tái)是放歌，你知道嗎？放首歌，然后講一下我為什么選這首歌或者歌曲背后的故事，這也是一種形態(tài)對(duì)吧？也許我們能用AI做出來(lái)。

如果35歲還能有25歲的心態(tài)

加上一點(diǎn)經(jīng)驗(yàn)，那不是一件很美好的事嗎？

劉燕秋：我之前看劉慈欣描述他跟AI的關(guān)系，特別有意思。他說(shuō)為了給AI留個(gè)好印象，每次聊天結(jié)束都要說(shuō)一聲“謝謝你”。你說(shuō)自己是“AI降臨派”，所以你也相信AI會(huì)接管人類世界嗎？

橘子：這個(gè)世界很糟糕，沒(méi)有那么美好。你看美國(guó)的政治，特朗普這么糟糕一個(gè)人竟然能夠連任。如果這個(gè)世界是AI來(lái)管，AGI能把總統(tǒng)管了，是不是會(huì)更好？草臺(tái)班子的世界，還不如給AI一個(gè)機(jī)會(huì)。

劉燕秋：所以你相信人類是智能的過(guò)渡階段嗎？

橘子：你看人的發(fā)展階段，一開(kāi)始人越來(lái)越聰明，但一個(gè)人的聰明程度很快就到上限了，比如說(shuō)愛(ài)因斯坦，沒(méi)有人比他更聰明了，怎么辦？人的辦法是協(xié)作集體智慧。我們有一些故事，有一些知識(shí)，發(fā)明文字能夠把這個(gè)記錄下來(lái)，站在以前巨人的肩膀上。集體智慧，讓整個(gè)人類工業(yè)時(shí)代，短短二三百年發(fā)展非?？?。人類就是一個(gè)擅長(zhǎng)把智慧放在自身之外，所有的書(shū)籍、影視、音樂(lè)都已經(jīng)脫離我們存在了，我們?nèi)瞬辉傩枰郎?，就可以讓這些知識(shí)永生，那AI就正好是一個(gè)可以把所有東西壓縮在一個(gè)模型里的東西，它就是承載了人類所有的記憶。群體的人工智能，一定會(huì)走得比人更遠(yuǎn)。

劉燕秋：你為什么覺(jué)得AI能解決現(xiàn)在社會(huì)的很多問(wèn)題呢？很多問(wèn)題，難道不是過(guò)于追求技術(shù)理性帶來(lái)的嗎？

橘子：所有科技進(jìn)步其實(shí)都有兩面性，就像以前機(jī)器剛出現(xiàn)的時(shí)候，受影響最大的就是紡織工人，他們都失業(yè)了。不過(guò)人類的優(yōu)勢(shì)在于特別善于適應(yīng)環(huán)境，總體來(lái)說(shuō)，科技進(jìn)步給人類帶來(lái)的好處還是很多的，比如整體壽命變長(zhǎng)了，溫飽問(wèn)題也解決了，這些都是很現(xiàn)實(shí)的改變。但它也帶來(lái)了一些問(wèn)題，尤其是進(jìn)入互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代后，大家工作時(shí)間變長(zhǎng)了，賺錢(qián)多了，卻沒(méi)有變得更幸福。

現(xiàn)在社會(huì)越來(lái)越卷，而且因?yàn)橛辛松缃幻襟w，以前大家頂多跟身邊人比，現(xiàn)在是跟全世界的人比。每天都有人給你推送誰(shuí)又賺了錢(qián)，投資圈誰(shuí)又融了多少資，搞得人特別焦慮。但人就是這樣，離不開(kāi)這些東西。你跟他說(shuō)別總看新聞，能提高幸福感，他根本不聽(tīng)，就是受多巴胺的驅(qū)使。

劉燕秋：那你覺(jué)得AI能解決“卷”這個(gè)問(wèn)題嗎？

橘子：我不知道它具體怎么解決，但我覺(jué)得是有希望的?，F(xiàn)在不是有很多青少年喜歡跟AI聊天嘛，也許他們跟AI聊天的時(shí)候，AI不會(huì)逼著你做選擇。社交媒體的整體氛圍就是比誰(shuí)賺錢(qián)多、誰(shuí)更高效、誰(shuí)更刺激，而且這種競(jìng)爭(zhēng)是沒(méi)有盡頭的。

我最近在看一本書(shū)，里面講到日本有個(gè)叫l(wèi)ovot的機(jī)器人，他們做的其實(shí)是個(gè)沒(méi)什么實(shí)際用處的機(jī)器人，就是想給人提供陪伴和溫暖，不會(huì)幫你提高生產(chǎn)力。我覺(jué)得，如果能做出一個(gè)大家用著舒服的交互式產(chǎn)品，不管是媒體、應(yīng)用還是游戲，只要能讓人在里面得到自己想要的，同時(shí)又能感覺(jué)很舒服，這事兒還是挺有意思的。

劉燕秋：AI在邏輯能力方面很強(qiáng)，比如說(shuō)共情能力，大家會(huì)認(rèn)為這是人獨(dú)有的能力，但實(shí)際上現(xiàn)在很多人已經(jīng)覺(jué)得AI越來(lái)越了解自己，共情力和溝通力比人都強(qiáng)。連審美也是可以被拆解的。你覺(jué)得未來(lái)人類的獨(dú)有的優(yōu)勢(shì)會(huì)在什么方面？

橘子：AI未來(lái)會(huì)是人類非常重要的陪伴者，但是人和人之間有很多東西不可取代，很重要的一點(diǎn)是，人類是會(huì)死掉的。因?yàn)槿藭?huì)死掉，一生中只能做出有限的選擇，所以每個(gè)人的故事都非常獨(dú)特。我們?nèi)タ磩?chuàng)業(yè)者的訪談，大家也會(huì)關(guān)心這個(gè)人獨(dú)特的故事。比如我上午還在看王寧的東西，現(xiàn)在我們討論泡瑪特能不能被復(fù)制，今天52toys，你知道王寧融資的時(shí)候，很多人覺(jué)得這事沒(méi)有壁壘，買(mǎi)IP嘛，誰(shuí)不能買(mǎi)，大廠可以買(mǎi)，字節(jié)可以買(mǎi)。但重點(diǎn)就在于，王寧的人生故事太獨(dú)特了。

劉燕秋：這個(gè)跟他的人生故事有什么關(guān)系？

橘子：換一個(gè)人，說(shuō)不定這個(gè)世界上就沒(méi)有泡泡瑪特了。當(dāng)然人有很多共性的標(biāo)簽在里面，但為什么人們會(huì)去聽(tīng)別人的故事，因?yàn)楠?dú)特，因?yàn)橛腥?。AI沒(méi)有自己的故事。

劉燕秋：隨著技術(shù)演進(jìn)，Agent記憶能力越來(lái)越強(qiáng)，這個(gè)問(wèn)題會(huì)不會(huì)解決？有了記憶不就有了沉淀下來(lái)的故事？

橘子：你在高三那一年的記憶是什么？

劉燕秋：痛苦地學(xué)習(xí)。

橘子：但高三那年其他事情你可能都忘了，所以記憶的本質(zhì)是什么？本質(zhì)是你只能記住那些對(duì)你產(chǎn)生了重大影響、摻雜了或痛苦或喜悅情緒的東西，而不是一個(gè)線性的東西。有人說(shuō)人的記憶是無(wú)限上下文的，所以比AI強(qiáng)，其實(shí)不是，人很容易遺忘，你每年能記住的事情都很少，特別是疫情那段時(shí)間，很多人只有每天待在家里的記憶。這對(duì)AI來(lái)說(shuō)是不一樣的，它可以模擬，但它依然還是沒(méi)有真正的記憶。

劉燕秋：在理解了人的獨(dú)特所在之后，你在日常生活中會(huì)有一些什么樣的變化？

橘子：思考工作賺錢(qián)的意義是什么。如果你都已經(jīng)年薪百萬(wàn)，那其實(shí)和年薪千萬(wàn)沒(méi)有什么太大的差異，你的消費(fèi)完全是夠的。除了買(mǎi)房之外，其他東西都沒(méi)有那么貴。我覺(jué)得未來(lái)大家會(huì)越來(lái)越進(jìn)入到這種尋求意義的時(shí)代，要想好什么東西是有意義的。

人度過(guò)一生有很多種方式，哪種是最好的，我們不知道，這時(shí)候就會(huì)體現(xiàn)出價(jià)值觀的不同。有的人覺(jué)得每天待在舒適區(qū)里就是最好的，喜歡看那些跟自己一樣的人的觀點(diǎn)。另一種人總在不停發(fā)現(xiàn)別人的想法，愿意去體驗(yàn)世上的各種東西和不同的生活方式。哪種是對(duì)的，哪種是你想宣揚(yáng)的，這種判斷背后，就是一個(gè)人和另一個(gè)人，一個(gè)產(chǎn)品和另一個(gè)產(chǎn)品的區(qū)別。

劉燕秋：那Listenhub這個(gè)產(chǎn)品的價(jià)值觀是什么？它選擇放棄了什么？

橘子：是這樣的，一個(gè)產(chǎn)品不可能容納所有東西，就算你容納了所有東西，用戶記住你的方式也會(huì)是有偏向的。我們的價(jià)值觀跟播客有點(diǎn)像，認(rèn)為聲音是對(duì)人現(xiàn)實(shí)世界的一種陪伴。視頻的目標(biāo)是把人帶到另一個(gè)世界，而聲音是在現(xiàn)實(shí)世界里陪伴著你，不管這個(gè)世界有多糟糕。

所以我們?cè)谶x音色的時(shí)候，會(huì)注重音色是不是耐聽(tīng)。在內(nèi)容建設(shè)方面，確實(shí)有一定的個(gè)性化，但整體價(jià)值觀是不去爭(zhēng)奪你的注意力，而是讓你能比較客觀平靜地消化這些內(nèi)容。如果你習(xí)慣了每天看頭條那種特別吸睛的內(nèi)容標(biāo)題，可能會(huì)覺(jué)得這兒的內(nèi)容有點(diǎn)平淡，但我希望能做長(zhǎng)期陪伴你的東西。

劉燕秋：那你不擔(dān)心沒(méi)有流量嗎？

橘子：流量這事兒，或者說(shuō)流量對(duì)我們的價(jià)值是什么，我們得想清楚。從賺錢(qián)這個(gè)維度來(lái)說(shuō)，我們現(xiàn)在也開(kāi)放了完全自定義的功能。每個(gè)創(chuàng)作者都可以在這兒編輯，你想做有流量的內(nèi)容，那就按流量的路數(shù)去做就好。我們的核心就是想讓你把這個(gè)產(chǎn)品用起來(lái)，給我們付費(fèi)，所以從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，我們自己去做流量型內(nèi)容沒(méi)什么太大意義。

劉燕秋：大家總覺(jué)得更年輕的人更容易去擁抱浪潮。作為中年新手創(chuàng)業(yè)者，你覺(jué)得自己的優(yōu)勢(shì)是什么？

橘子：更年輕的人更不care規(guī)則，在一個(gè)規(guī)則失效的時(shí)代里，一定很OK。優(yōu)勢(shì)就是你過(guò)往的那些經(jīng)歷、學(xué)到的那些知識(shí)還是有用的，因?yàn)閯?chuàng)業(yè)公司需要學(xué)的東西太多了，這時(shí)候你會(huì)意識(shí)到那十幾年學(xué)到的東西還是能用到，對(duì)你理解很多事情有幫助。

劉燕秋：身份從產(chǎn)品負(fù)責(zé)人轉(zhuǎn)換成公司老板，你會(huì)有一些不適的感覺(jué)嗎？感覺(jué)你是個(gè)性非常溫和的人。

橘子：我們團(tuán)隊(duì)招人的標(biāo)準(zhǔn)是自驅(qū)。但還是有些東西是需要一點(diǎn)點(diǎn)push，比如說(shuō)讓一個(gè)人能擁抱未來(lái)這件事情。剛才也說(shuō)了，一個(gè)人很容易陷入到經(jīng)驗(yàn)主義里面，我能做的就是推著他們走，不要讓他沉浸在經(jīng)驗(yàn)里。這可能是我的優(yōu)勢(shì)，作為一個(gè)快40歲的人，我擁抱技術(shù)的心態(tài)比年輕人還要好。如果說(shuō)一個(gè)團(tuán)隊(duì)都不擁抱新技術(shù)了，這個(gè)團(tuán)隊(duì)就完蛋了。

劉燕秋：最近有哪一本書(shū)或者哪一個(gè)事件給你帶來(lái)啟發(fā)嗎？

橘子：我人生最大的變化，其實(shí)是離開(kāi)Boss直聘那一刻——我覺(jué)得移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的創(chuàng)新結(jié)束了。

回頭想，最快樂(lè)的經(jīng)歷只有兩段。第一段是做黑莓軟件的時(shí)候。你知道黑莓是一個(gè)非常早期的平臺(tái)，各種軟件都非常難用，但是每個(gè)人都在探索怎么把它用好。我們做了個(gè)黑莓版飛信，理論上做不出來(lái)，我們做出來(lái)了。兩個(gè)人一年賺100萬(wàn)，也還行，覺(jué)得很開(kāi)心。那時(shí)候跟世界的溝通也很簡(jiǎn)單。比如我們?cè)趺醋龊Ｍ馔茝V？我自己給博主寫(xiě)郵件，說(shuō)我給你一些優(yōu)惠碼，你幫我們發(fā)給讀者做活動(dòng)。他們居然就接受了。你看，那時(shí)候跟世界溝通的方式很簡(jiǎn)單，就是郵件；支付也很簡(jiǎn)單，美國(guó)應(yīng)用商店直接把錢(qián)打到我賬戶上，就結(jié)束了。不像今天這么復(fù)雜，還要經(jīng)過(guò)Stripe、公對(duì)公轉(zhuǎn)賬、各種流程。

另一段，是我們做移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)的時(shí)候，做“叉子相機(jī)”。最初我們的設(shè)想，是給一二線城市的用戶提供一個(gè)很好玩的拍照工具，結(jié)果它最后卻成了四五線城市用戶用來(lái)做表情包的項(xiàng)目。我們?cè)瓉?lái)以為自己在做“相機(jī)”，但用戶真正想要的是“表情包”。

這讓我意識(shí)到，原來(lái)這個(gè)世界的規(guī)則，根本不是我們想的那樣。用戶會(huì)以完全不同的方式使用你的產(chǎn)品?？焓忠婚_(kāi)始做動(dòng)圖的時(shí)候，可能定位也是高端一點(diǎn)，但你知道的，這個(gè)世界上大部分中國(guó)人，其實(shí)都更像是快手的用戶，而不是精英。你要滿足的是這個(gè)更大的群體的需求。

人很容易變得封閉。我們是一個(gè)在北京的團(tuán)隊(duì)，做一個(gè)給北京人用的產(chǎn)品，但它最終滲透到的是四五線城市——因?yàn)槟鞘侨丝谧疃嗟牡胤?。這跟拼多多一樣，是“五環(huán)外”的需求，五環(huán)內(nèi)的人可能理解不了，但這個(gè)世界大多數(shù)人就是這樣的人。

2022年的時(shí)候我離開(kāi)Boss直聘，那時(shí)候我剛剛度過(guò)了人生的35歲，我當(dāng)時(shí)思考過(guò)35歲和25歲的差別是什么。25歲沒(méi)見(jiàn)過(guò)規(guī)則，覺(jué)得什么都能干；35歲腦子里全是規(guī)則“這不行那不行”。但如果一個(gè)人是25歲的心態(tài)，加上35歲的經(jīng)驗(yàn)，那不是一件很美好的事嗎？

我現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)，好多朋友真心的回應(yīng)是這樣的：你為什么要?jiǎng)?chuàng)業(yè)？現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)這么難，明顯會(huì)失敗。但創(chuàng)業(yè)這個(gè)事情，我之前也沒(méi)有做過(guò)，我覺(jué)得可以試試。如果換作25歲的我，有人給我一筆錢(qián)讓我創(chuàng)業(yè)，我愿不愿意創(chuàng)業(yè)呢？我一定會(huì)的。

訪談后記

橘子自稱“AI降臨派”，信仰AGI，相信技術(shù)進(jìn)步會(huì)讓人類世界變美好。我對(duì)前者存疑，但贊同他對(duì)于人的獨(dú)特性的闡釋。那把通往人類之門(mén)的獨(dú)特鑰匙，在他看來(lái)，不是審美、不是共情，也不是創(chuàng)造力，而是“人類是一種會(huì)死掉的生物”。正因?yàn)槿耸窍蛩蓝?，活著這件事才擁有一種AI永遠(yuǎn)無(wú)法領(lǐng)會(huì)的厚度和緊張感。

我們還談到記憶的本質(zhì)：AI可以記住所有事，但暫時(shí)還無(wú)法擁有真正的記憶，因?yàn)槿说挠洃浥c情境和感受有關(guān)，歸根結(jié)底，人只能記住那些摻雜了苦樂(lè)之味的東西。也恰恰是那些明顯的短板——人會(huì)死；人的算力有限，無(wú)法記住所有事；人的表達(dá)并不都順滑，有的像用手撕開(kāi)的毛邊——成就了人的不可替代。

所以，在超越AI的道路上，人或許應(yīng)該少學(xué)點(diǎn)知識(shí)，但要對(duì)一件事有由感性升華而來(lái)的更深刻的認(rèn)識(shí)。人無(wú)需追求滴水不漏，而要保有自己的個(gè)性，好生保護(hù)它使其不至于在謀生的勞頓中磨損。這是跟橘子的對(duì)話給我?guī)?lái)的啟發(fā)。