書(shū)法名家崔世廣的新詩(shī)集《這個(gè)時(shí)候》近日面世。崔世廣的書(shū)法作品曾多次獲獎(jiǎng)并被多家博物館、專業(yè)書(shū)畫(huà)機(jī)構(gòu)收藏，他還身兼民盟中央美術(shù)院副院長(zhǎng)、臨汾分院院長(zhǎng)及山西省書(shū)法家協(xié)會(huì)副主席等職。書(shū)法創(chuàng)作的同時(shí)，他也一直堅(jiān)持在詩(shī)行間探索與跋涉。《這個(gè)時(shí)候》匯集了崔世廣2017年至2024年間創(chuàng)作的近百首詩(shī)歌，有評(píng)論描述：他的詩(shī)既有傳統(tǒng)書(shū)法的遒勁筋骨，亦不失現(xiàn)代詩(shī)的輕盈靈動(dòng)。

“書(shū)為心畫(huà)”“詩(shī)言志”，書(shū)法與詩(shī)歌，是否也是崔世廣與自己對(duì)話、尋求內(nèi)心和解的途徑？面對(duì)北青報(bào)記者的提問(wèn)，他坦言書(shū)寫(xiě)與詩(shī)歌對(duì)他來(lái)說(shuō)，本就是一種日常：“比如有時(shí)會(huì)抄寫(xiě)李白或蘇東坡的詩(shī)，邊寫(xiě)邊揣摩詩(shī)人彼時(shí)的境遇，對(duì)照自己當(dāng)下的感受。尤其離家在外，旅途顛簸難免滋生孤獨(dú)，沉浸在書(shū)寫(xiě)與詩(shī)意中，極易與古人共情，很多負(fù)面情緒就在這個(gè)過(guò)程中悄然消散了?！?/p>

對(duì)當(dāng)下心境做一份誠(chéng)實(shí)記錄

北青報(bào)：請(qǐng)問(wèn)您出版詩(shī)集《這個(gè)時(shí)候》的初衷是什么，為何定名“這個(gè)時(shí)候”？

崔世廣：出版這本詩(shī)集，是源于平日的積累。這些年我總在四處走，途中的所見(jiàn)所聞，不斷讓我有新的想法和感受，我就隨時(shí)把它們記錄下來(lái)。寫(xiě)得多了，就覺(jué)得還是該把這些腳印般的文字好好梳理歸納出來(lái)，算是給自己這段創(chuàng)作歷程一個(gè)交代。

至于為什么叫《這個(gè)時(shí)候》，也沒(méi)有多么復(fù)雜的考量。我走到哪兒，有了感觸就隨手記下，這些句子本就很隨性。我想現(xiàn)代詩(shī)嘛，名字也不必搞得那么宏大深?yuàn)W?！斑@個(gè)時(shí)候”很直白，人家一看也明白，也是對(duì)當(dāng)下心境的一份誠(chéng)實(shí)記錄。

北青報(bào)：您是如何走上書(shū)法和詩(shī)歌創(chuàng)作道路的？哪些人物或事件對(duì)您產(chǎn)生過(guò)深遠(yuǎn)影響？

崔世廣：書(shū)法是從小受爺爺?shù)挠绊懕容^多。他是鄉(xiāng)里的文化人，寫(xiě)春聯(lián)、題字，都是我爺爺執(zhí)筆。我在他身邊長(zhǎng)大，耳濡目染，幾歲的時(shí)候就開(kāi)始涂鴉，那種墨香混著舊書(shū)的味道，成了我童年最熟悉的氣息，不知不覺(jué)就愛(ài)上了書(shū)法。

至于詩(shī)歌，也是從小就喜歡。小時(shí)候?qū)W了很多古詩(shī)，總是被那些工整的平仄、巧妙的押韻打動(dòng)。后來(lái)接觸現(xiàn)代詩(shī)，讀到泰戈?duì)栠@些大家的詩(shī)特別感動(dòng)，還有北島、海子、顧城、舒婷等等，他們的詩(shī)，時(shí)至今日讀起，還會(huì)有新的觸動(dòng)。我性格偏內(nèi)向，若是沒(méi)寫(xiě)詩(shī)，沒(méi)借著朋友圈把這些詩(shī)句分享出去，那些想說(shuō)的話或許就會(huì)永遠(yuǎn)藏在心里了。就像我寫(xiě)關(guān)于父母親的詩(shī)時(shí)，發(fā)布前心里特別糾結(jié)，總怕看到的人覺(jué)得這些文字太私人?？瑟q豫再三，我還是按了發(fā)布鍵。沒(méi)想到，朋友們看了反倒覺(jué)得我很真誠(chéng)，也讓他們更了解我，看到了我細(xì)膩敏感的一面。

書(shū)法的表達(dá)也是如此，每當(dāng)心里涌起一些情愫，我總會(huì)挑選與之相契的內(nèi)容去寫(xiě)，借著筆墨把我未曾宣之于口的心事說(shuō)出來(lái)，讓內(nèi)心的壓抑得到釋放，這也是我個(gè)人的一個(gè)突破。

北青報(bào)：驅(qū)使您提筆（無(wú)論是寫(xiě)字還是寫(xiě)詩(shī)）最核心的動(dòng)力是什么？是情感的宣泄、哲理的探索、美的追求，還是其他？

崔世廣：這或許和先天因素有些關(guān)系，再加上從小的耳濡目染，總覺(jué)得寫(xiě)字是件特別有意思的事，不然也不會(huì)一寫(xiě)就是一天，能安安穩(wěn)穩(wěn)地坐在那里沉浸其中。

寫(xiě)詩(shī)也是如此，我性子偏感性，心里積攢的情感總需要找個(gè)出口宣泄，而詩(shī)歌恰好成了這樣的載體。身邊的一草一木在我眼里都是值得書(shū)寫(xiě)的美好——院子里攀爬的葫蘆藤，家鄉(xiāng)屋檐下跳躍的雀鳥(niǎo)……它們?cè)谖倚哪恐卸紟е鴾囟群透星?，這些也都化作了詩(shī)里的字句。由這些景物常常會(huì)聯(lián)想到更多，比如人和自然的相處，過(guò)去、現(xiàn)在與未來(lái)的勾連。說(shuō)到底，寫(xiě)詩(shī)也是對(duì)自己內(nèi)心的一番探尋和思考。

北青報(bào)：您寫(xiě)詩(shī)的創(chuàng)作靈感通常來(lái)自何處？是自然山水、歷史典籍、人生際遇、社會(huì)百態(tài)，還是內(nèi)心的冥想？

崔世廣：這些方面的思緒其實(shí)都有，通常是先看到自然山水，目光所及之處，思緒就會(huì)飄向那些典籍里的記載，想起歷史人物的人生際遇，然后就會(huì)不由自主地聯(lián)想到自己，琢磨自己和這些跨越千年的人物之間，會(huì)不會(huì)有什么相通之處，那些藏在心底的感覺(jué)，是不是也有幾分相似。這種跨越時(shí)空的共鳴，就催生出不少詩(shī)句。

對(duì)于社會(huì)百態(tài)我也常有思考，生活中發(fā)生的一些事件，總會(huì)在心里留下些個(gè)人想法，這些也都融進(jìn)了詩(shī)里。我這個(gè)人本就愛(ài)胡思亂想，有時(shí)候想過(guò)的東西，過(guò)陣子又會(huì)自己否定掉，這種反復(fù)琢磨的過(guò)程，反倒讓詩(shī)句多了些沉淀。

藝術(shù)之間的互通

最終都指向內(nèi)心表達(dá)

北青報(bào)：古人論“詩(shī)中有畫(huà)，畫(huà)中有詩(shī)”，您如何理解“詩(shī)中有筆，書(shū)中有韻”？您的書(shū)法與詩(shī)歌之間是否也有著某種風(fēng)格與韻律上的呼應(yīng)？

崔世廣：蘇東坡說(shuō)王摩詰“詩(shī)中有畫(huà)，畫(huà)中有詩(shī)”，其實(shí)說(shuō)的是藝術(shù)之間的互通，最終都指向表達(dá)內(nèi)心。

說(shuō)到記錄的習(xí)慣，我其實(shí)是受了書(shū)法家沈鵬先生的影響。我在沈鵬先生身邊多年，觀察到他外出時(shí)，口袋里總會(huì)帶著一支筆和一個(gè)小本子，隨時(shí)把涌上心頭的感想記下來(lái)。久而久之，我也學(xué)著先生的樣子，養(yǎng)成了這樣的習(xí)慣。把路上那些稍縱即逝的零星想法及時(shí)記下來(lái)，之后再慢慢整理。我想，這大概就是所說(shuō)的“詩(shī)中有筆”吧。

而“書(shū)中有韻”，就更有說(shuō)頭了。一篇書(shū)法作品的章法布局，筆墨的濃淡枯濕，那份流動(dòng)的韻味都特別有意思，但同時(shí)也極難把握。我這本詩(shī)集中的書(shū)法作品，大多是楷書(shū)和草書(shū)，這是刻意為之?？瑫?shū)沉靜，草書(shū)靈動(dòng)，一靜一動(dòng)，講究的是動(dòng)靜等觀。不過(guò)我的楷書(shū)并非一味追求規(guī)矩，里面融入了不少隸書(shū)、北碑的筆法，就是希望它能多些鮮活之氣，有空靈的感覺(jué)。草書(shū)在我看來(lái)是最難的書(shū)體。詩(shī)有詩(shī)情、詩(shī)意、詩(shī)眼，其中詩(shī)眼最重要，是作者最想表達(dá)的，而草書(shū)便是那點(diǎn)睛之筆了。

北青報(bào)：書(shū)法和詩(shī)歌這兩種藝術(shù)形式在您身上是如何相遇、融合的？它們對(duì)彼此產(chǎn)生了怎樣的影響？

崔世廣：書(shū)法與詩(shī)歌相融合的形式由來(lái)已久，古人更是將詩(shī)書(shū)視作一體。我最初是寫(xiě)完一首詩(shī)，再把它創(chuàng)作成書(shū)法作品，這種結(jié)合純屬偶然，卻讓我覺(jué)得十分有趣。后來(lái)便著意安排：根據(jù)自己的詩(shī)想表達(dá)的內(nèi)容，去找契合的古人詩(shī)句，再用書(shū)法的形式呈現(xiàn)出來(lái)，我的第一本詩(shī)集《雪池詩(shī)墨》就是這樣完成的。

在《這個(gè)時(shí)候》中，我也沿用了這種想法。比如《我的青年時(shí)代——主題書(shū)法展留句》里，我寫(xiě)下“人生的角色變換更替，春色其實(shí)就在我們心底”，與之相配的，我用行草書(shū)寫(xiě)了牟融的詩(shī)句“秋成準(zhǔn)擬重來(lái)此，沉醉何妨一榻眠”。流水一去，落花成泥，兩者結(jié)合非常有意境，我很喜歡這種方式，樂(lè)此不疲。

北青報(bào)：您臨帖時(shí)會(huì)擔(dān)心自己寫(xiě)得“太像”還是“太不像”？寫(xiě)詩(shī)時(shí)會(huì)不會(huì)擔(dān)心“落入古人腔”？

崔世廣：“太像”或“太不像”我都不怕，不過(guò)我臨帖有時(shí)是故意不要臨太像，我認(rèn)為臨帖還是要抓住它的“意”，它本身內(nèi)在的那種質(zhì)感。所謂的對(duì)臨、背臨，其實(shí)都可以意臨，重要的是找到精髓，在大量的觀察臨寫(xiě)中去抓住書(shū)家的特點(diǎn)，這需要大量的積累和琢磨。當(dāng)然，從技術(shù)層面來(lái)講，把字臨得形似并非難事，這是基礎(chǔ)。但在此之上，不被形似束縛，去提煉出作品的精髓，才是最難的。畢竟，寫(xiě)得和原作一模一樣，沒(méi)有什么意義；但要跨過(guò)臨帖這一步，直接去追求所謂的個(gè)人風(fēng)格，那更是空談。

在現(xiàn)代詩(shī)創(chuàng)作上，我確實(shí)深受古詩(shī)詞的影響。有老先生、前輩說(shuō)過(guò)，我寫(xiě)的現(xiàn)代詩(shī)里古詩(shī)的痕跡比較重。我也思考過(guò)這個(gè)問(wèn)題，其實(shí)這跟書(shū)法一樣，倘若你學(xué)過(guò)王羲之、蘇東坡、顏真卿的書(shū)法，也研習(xí)過(guò)魏碑、隸書(shū)等，并能夠靈活地將這些不同的風(fēng)格融會(huì)貫通，那就是一種成功。同樣，如果我能把在古詩(shī)中汲取的養(yǎng)分和我自己的表達(dá)習(xí)慣融為一體，形成自己的表達(dá)體系，那水準(zhǔn)就會(huì)好很多了，這方面我也一直在努力，我相信自己會(huì)化解掉的。

北青報(bào)：詩(shī)歌與書(shū)法都是高度個(gè)人化的表達(dá)，如何做到讓“私人化的筆墨與詩(shī)句”引發(fā)大眾共鳴？

崔世廣：想引發(fā)大眾的共鳴，我認(rèn)為是一定要學(xué)古，學(xué)古才能立今。詩(shī)歌與書(shū)法的創(chuàng)作，若脫離對(duì)傳統(tǒng)的研習(xí)，僅憑個(gè)人主觀表達(dá)肆意而為，肯定是行不通的。書(shū)法領(lǐng)域里說(shuō)的所謂“江湖習(xí)氣”，恰恰是不臨帖、不溯古的惡果。詩(shī)歌創(chuàng)作也是這樣，現(xiàn)代詩(shī)雖在形式上突破傳統(tǒng)，但情感的內(nèi)核與表達(dá)的張力，仍需從古詩(shī)中借鑒，否則就會(huì)失去底蘊(yùn)。那些歷經(jīng)千年的詩(shī)句，之所以至今仍能動(dòng)人心弦，引發(fā)共鳴，不正是因?yàn)樗鼈兲N(yùn)含著的人類共通的情感與哲思嗎？

最大的挑戰(zhàn)莫過(guò)于

總覺(jué)得自己寫(xiě)不好

北青報(bào)：您每天的第一件“筆墨事”是什么？是寫(xiě)詩(shī)還是寫(xiě)字？

崔世廣：不一定，沒(méi)有一定之規(guī)。可能一整個(gè)晚上都在琢磨一首詩(shī)，到了工作室，就先把這首詩(shī)好好整理整理。我認(rèn)為寫(xiě)詩(shī)和寫(xiě)字在我這是分不開(kāi)的，有時(shí)候雖然是在練字，但腦子里還在想一些詩(shī)里面的句子。我很想把詩(shī)和書(shū)融合起來(lái)，希望能夠達(dá)到渾然一體，互相滋養(yǎng)，彼此成就。

北青報(bào)：書(shū)法和詩(shī)歌創(chuàng)作都強(qiáng)調(diào)靜心、專注。在信息爆炸、節(jié)奏飛快的當(dāng)下，您如何保持這種“靜”的狀態(tài)？這種“慢工出細(xì)活”的藝術(shù)，對(duì)今天的人們來(lái)說(shuō)，有什么樣的價(jià)值？

崔世廣：保持靜的狀態(tài)我認(rèn)為挺難的，尤其是在大城市里。有時(shí)即便無(wú)人打擾，腦子里的念頭卻靜不下來(lái)。每每這時(shí)只能跟自己對(duì)抗，這種對(duì)抗也要耗費(fèi)不少力氣。

寫(xiě)字靜心確實(shí)是個(gè)好辦法，起、行、收一點(diǎn)馬虎不得，稍有分心立刻會(huì)顯現(xiàn)出來(lái)。

書(shū)法里有大智慧。草書(shū)奔放，卻字字有度；小楷規(guī)矩，卻最神采飛揚(yáng)。我在《鐘繇小楷》里寫(xiě)的“百里春風(fēng)吹度，不如你曼妙恣意”，寫(xiě)起來(lái)就很是愜意，什么煩心事都忘了，何樂(lè)不為？

北青報(bào)：在長(zhǎng)期的書(shū)法和詩(shī)歌創(chuàng)作實(shí)踐中，您遇到的最大挑戰(zhàn)是什么？如何尋求突破或形成個(gè)人風(fēng)格？

崔世廣：最大的挑戰(zhàn)莫過(guò)于總覺(jué)得自己寫(xiě)不好。因?yàn)樾闹袝?huì)不斷地涌現(xiàn)出新的想法。在不斷地學(xué)習(xí)，不斷地重新認(rèn)識(shí)古人后，認(rèn)知得到更新，總讓人不敢停下腳步。至于書(shū)法的個(gè)人風(fēng)格，我認(rèn)為是一場(chǎng)永無(wú)止境的追尋，需要用一生去摸索。

詩(shī)歌風(fēng)格的塑造，更是難上加難。我如今能做的，就是盡力讓我的詩(shī)里多一些生活氣息——比如院子里那棵構(gòu)樹(shù)，門(mén)前攀爬的葫蘆……都可以寫(xiě)進(jìn)詩(shī)。我相信個(gè)人風(fēng)格不是“設(shè)計(jì)”出來(lái)的，是你見(jiàn)過(guò)的山、遇過(guò)的人、吃過(guò)的飯，順著筆墨自然而然就長(zhǎng)出來(lái)了。

北青報(bào)：您曾經(jīng)擔(dān)任電視劇《書(shū)圣王羲之》副導(dǎo)演，主要做什么工作？據(jù)說(shuō)您每年都會(huì)去嵊州祭拜王羲之，現(xiàn)在還去嗎？

崔世廣：《書(shū)圣王羲之》這部劇是寫(xiě)王羲之一生的書(shū)法故事，從幼年到老年，這中間需要大量的書(shū)法作品道具，包括他身邊的家人、朋友、高士，都是極具盛名的書(shū)法家，劇中出現(xiàn)的字帖、人物寫(xiě)的字，都需要精心準(zhǔn)備，我負(fù)責(zé)這件事；另外一件事就是對(duì)演員的書(shū)寫(xiě)培訓(xùn)。講書(shū)圣的電視劇，寫(xiě)字的鏡頭肯定多，演員的執(zhí)筆、寫(xiě)字時(shí)候的樣子，都需要經(jīng)過(guò)培訓(xùn)，我和他們一起學(xué)習(xí)。

王羲之的墓在嵊州，每年只要有時(shí)間我都會(huì)去看看，寄托我的敬仰和追思吧。

AI太懂事了

寫(xiě)不出停頓哽咽失措

北青報(bào)：您認(rèn)為一件好的書(shū)法作品和一首好詩(shī)，最核心的評(píng)判標(biāo)準(zhǔn)分別是什么？

崔世廣：如果上升到藝術(shù)理論層面，我想古人已經(jīng)總結(jié)得非常到位了，比如蔡邕的《九勢(shì)》、孫過(guò)庭的《書(shū)譜》、蘇軾的《論書(shū)》等，都把書(shū)法的核心指向了“形神兼?zhèn)洹薄Ｔ?shī)歌方面的《毛詩(shī)序》《滄浪詩(shī)話》等也強(qiáng)調(diào)了寫(xiě)詩(shī)的核心在“真”與“味”。雖然說(shuō)了很多，但我覺(jué)得最主要的還是要看能不能打動(dòng)人。

比如李白的詩(shī)，千年過(guò)去，那種令人動(dòng)容的感覺(jué)仍然撲面而來(lái)；優(yōu)秀的書(shū)法作品也是如此，一眼望去就讓人忍不住想湊近細(xì)品。當(dāng)然一件書(shū)法作品或一首詩(shī)，有人喜歡，就有人不喜歡，但若能得到大多數(shù)專業(yè)人士的認(rèn)可，就可以說(shuō)是好的作品了。

北青報(bào)：您認(rèn)為書(shū)法和詩(shī)歌如何反映或回應(yīng)這個(gè)時(shí)代？如何在作品中融入現(xiàn)代意識(shí)或?qū)徝溃?/p>

崔世廣：“筆墨當(dāng)隨時(shí)代”的提法一直有?，F(xiàn)在許多書(shū)法家通過(guò)書(shū)寫(xiě)古人的詩(shī)句來(lái)反映時(shí)代，但若能以自作詩(shī)呈現(xiàn)，應(yīng)該會(huì)更好。

自作詩(shī)書(shū)，本身就是回應(yīng)這個(gè)時(shí)代的一個(gè)非常好的方式。我覺(jué)得將自己寫(xiě)的詩(shī)與書(shū)法相結(jié)合，這就是融入了現(xiàn)代審美。今后我也會(huì)繼續(xù)沿著這條路走下去，通過(guò)章法變化等方式不斷探索。

這幾年我還寫(xiě)了不少歌詞。好的歌曲本身就是一首詩(shī)，其實(shí)這也是一種現(xiàn)代意識(shí)的表達(dá)。時(shí)代就像一張巨大的紙，我們用毛筆寫(xiě)下自己的創(chuàng)作，字里行間流淌的，都是屬于今天的故事。

北青報(bào)：很多人欣賞書(shū)法時(shí)會(huì)覺(jué)得“好看但不懂”，讀詩(shī)也覺(jué)得“很美但難理解”。您認(rèn)為欣賞書(shū)法和詩(shī)歌需要多高的“門(mén)檻”？有沒(méi)有一些簡(jiǎn)單的方法或角度，能幫助人們感受到作品的核心魅力？

崔世廣：藝術(shù)欣賞是有門(mén)檻的。說(shuō)藝術(shù)欣賞全無(wú)門(mén)檻的，其實(shí)是淺嘗輒止。比如現(xiàn)代詩(shī)，有的押韻，有的不押，這都是可以的，但部分讀者會(huì)因?yàn)橛X(jué)得讀著拗口，而不去管它要表達(dá)什么，就認(rèn)定這詩(shī)不好，這種判定也太過(guò)簡(jiǎn)單了。

要說(shuō)怎樣快速地感受作品的核心魅力，我覺(jué)得就像開(kāi)車回家一樣，多走幾次，自然就熟悉了。那些經(jīng)典的詩(shī)詞、優(yōu)秀的書(shū)法作品就是最好的“導(dǎo)航”?？吹枚嗔?，對(duì)美的感知自然就慢慢積累起來(lái)了，再看其他作品，總能品出一些門(mén)道兒來(lái)。

北青報(bào)：您用AI寫(xiě)過(guò)書(shū)法或者詩(shī)嗎？體驗(yàn)感如何？

崔世廣：還真試過(guò)一次，但體驗(yàn)感不好，始終不是自己想表達(dá)的。我有一次到首爾，想寫(xiě)點(diǎn)感想，有人幫我在AI里輸入“異鄉(xiāng)、月夜、歸人”，三個(gè)關(guān)鍵詞，要求寫(xiě)出一首現(xiàn)代詩(shī)，屏幕上即刻跳出“穿西裝的人擦肩而過(guò)，公文包蹭過(guò)我的胳膊，帶出半片寫(xiě)字樓的霓虹……”意象清晰，字句工整，但卻像超市里的預(yù)制菜，東西是那些東西，卻怎么也炒不出那個(gè)味道來(lái)。

我想了想，大概是因?yàn)锳I太“懂事”了，永遠(yuǎn)有一副“標(biāo)準(zhǔn)答案”的樣子，它寫(xiě)不出停頓、哽咽、失措，這些人才有的感受。

北青報(bào)：書(shū)法和詩(shī)歌對(duì)您個(gè)人的意義是什么？很多人認(rèn)為這是“無(wú)用”的藝術(shù)，您怎么看？

崔世廣：對(duì)大多數(shù)人來(lái)說(shuō)確實(shí)是“無(wú)用”的，但對(duì)我來(lái)說(shuō)就是“過(guò)日子”，就是空氣和水，習(xí)以為常，一天也缺不得。

不過(guò)我倒覺(jué)得現(xiàn)在的年輕人活得越來(lái)越通透了，慢慢發(fā)覺(jué)這世間最珍貴的東西，往往會(huì)有點(diǎn)“無(wú)用”的特質(zhì)。不是所有風(fēng)都能發(fā)電，還有能吹去煩惱的；不是所有光都能照明，還有能讓人想起故鄉(xiāng)的。人生苦短，干點(diǎn)自己喜歡的事嘛。比如我的這本小詩(shī)集，也是個(gè)“無(wú)用”之作，但它讓生活有了點(diǎn)值得琢磨的滋味，我已經(jīng)很心滿意足了。

文/北京青年報(bào)記者 張嘉

編輯/張楠

排版/王靜

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